20111027 interview

              1
Documenting Egypt’s 21st Century Revolution
نیرشعلا و دحاولا نرقلا ىف رصم ةروث قیثوت نادیملا ىف ةعماجلا
Transcript of oral history interview conducted with
###### on October 72 , 2011 for the
University on the Square: Documenting Egypt’s 21st Century Revolution project
ل صنلا يھفشلا خیراتلا ةلباقمتمت مع
####### يف موی27 ربوتكأ 2011 للاخ نم
الجامعة في المیدان: مشروع توثیق ثورة مصر في القرن الواحد والعشرین
[00:00:00]
المحاورة:
دحاولا نرقلا يف رصم ةروث قیثوت عورشم نادیملا يف ةعماجلا ةرھاقلاب ةیكیرملأا ةعماجلاب يھفشلا خیراتلا ةلباقم ذاتسأ ھعم لباقملا مسا نیرشعلاو###### سا رواحملا م###### راتلاویخ 2011 /11 /27.
المقابل معھ:
2011 /01 /27.
المحاورة:
2011 /01 /27 . الاسم والصلة بالجامعة الأمریكیة؟
المقابل معھ:
###### ةعماجلاب ةلصلاStaff - Senior Conservator - Rare Books Library بتكلا ةبتكمب فظوم]ةردانلا میمرت ىئاصخأ[
:ةرواحملا
؟ حضرتك متى وكیف علمت بمظاھرات 25 ینایر 2011
المقابل معھ:
موی وھ تلات موی تأدب ةرھاظملا يھ25 هدو ةعمج لصحی نأ عقوتی ناك شدحمو ةطرشلا دیع موی قفاوم ناكتلصح يللا بضغلا يللا موی تناك يد بضغلا ةعمج ينعی مایأ تلاتب اھدعب28 تأدب ةرھاظملاو25 دقتعأ سب موی لمعتتھ تناك ةرھاظملا ضورفملا نأ28 شم ریانی25 ریانیأ لصیفلا ناك هد وھو بضغلا ةعمج هد وھ نلصیفلا ةطقن .عوضوملا يف ينعی
2
[00:01:07]
المحاورة:
ھل شاركت في أي مظاھرات أو تنظیم سیاسي أو اجتماعي قبل ھذه المظاھرت؟
المقابل معھ:
لأ ھو أنا كنت في الكلیة عندي كان في ناس حاولت تدخلني اللي ھو الحزب الناصري بس أنا رفضت وحاولت
تدیني معلومات منھ بس أنا رفضت ومكنش لیا أي نشاط سیاسي خالص أخري كنت برشح نفسي في أتحاد الطلبة
ولیس إلا بس.
المحاورة:
طب ھل یمكنك وصف أحداث ثورة ینایر وفبرایر من خلال الوقائع والأحداث التي شاھدت وشاركت فیھا؟
المقابل معھ:
ھو أنا ما شاركتش في جمعة الغضب الصبح بس أنا خرجت من بیتي الساعة ستة قبل ما یعلنوا حظر التجوال
وحظر التجوال أعلن وأنا في الشارع بس قبل ما انزل على طول شاھدت قسم المقطم أنا ساكن في المقطم وكنت
رایح المطار وشاھدت قسم المقطم وھو بیضرب
[00:01:59]
ودي كانت مفاجأة بالنسبة لي ومكنتش أعرف إیھ اللي بیحصل وتقریبا على حسب رؤیتي یعني موضوع ضرب
الاقسام ده موضوع كان مخطط لھ مش موضوع أن ھو ناس ودخلت حرقت القسم لأن ھي عربیة جت ضربت
حاجات زي كور كده مسكت في الحیطان بتاعت القسم وبتطلع نار معتقدش الناس كانت مجھزة لحاجة زي كدة
وإن كل الاقسام كلھا تضرب في وقت واحد برضھ مش مجھزة أوي لحاجة زي كدة فدي أنا شاھدتھا وكانت عبارة
عن أربع خمس عربیات ملاكي ضربوا الحاجات دي ومشیوا وبعد كدة الناس بدأت تخش بقى لأن الحي عندنا
حي المقطم جمب المقطم بدأت الناس تخش وبعد كده أنھا تاخد الحاجات الموجودة جوه سواء سلاح سواء أي
حاجة سواء مكاتب، سلع أي حاجة شبابیك فكوھا تكیفات بدأت الناس تخش بعد ما الموضوع ما اتحرق.
[00:03:02]
المحاورة:
كیف كانت بنیة وتنظیم المظاھرات وبواسطة من یعني حضرتك تفتكر ھي كانت؟
المقابل معھ:
یعني ھي في تفكیري أن المظاھرات اللي حصلت في مصر أو الثورة اللي حصلت في مصر ھي ثورة مُعدیة
حصلت في تونس حصلت في مصر حصلت في لیبیا حصلت في الیمن حصلت في سوریا فھي الثورة في حد
ذاتھا ثورة مُعدیة ھي محصلتش عندنا الأول حصلت في تونس وبعد ما حصلت في تونس اتعدینا أحنا منھا وكان
أعتقد أن تونس كانت ھي السبب الرئیسي في التشجیع لینا إن احنا نقوم بیھا.
المحاورة:
أوك ، ھل توقعت ھذا العنف في ذلك الوقت أم فوجئت بھ وھل توقعت ھذا المستوى من العنف؟
المقابل معھ:
3
؟ةطرشلا مأ نیرھاظتملا نیم ةھج نم فنعلا
المحاورة:
الاتنین یعني.
المقابل معھ:
بالعكس أنا كنت أتوقع إن الشرطة تواجھ الموضوع ده بعنف أكتر من كدة كمان بس تقریبا اللي حصل یعني لقوا
التیار أكتر منھم شویة ، التیار كان أكتر من الشرطة بكتییر بس أنا كنت أتوقع إن الشرطة ممكن تقابل الموضوع
ده بعنف أكتر من كدة كمان ده كان توقعي.
[00:04:10]
المحاورة:
وإلى جانب العنف ھل تم التحرش بك او تم استجوابك أو لاحظت أنھ حدث لأحد في المظاھرات وكده؟
المقابل معھ:
عاتب وھ يللا مویلا يف انأ للهو ؟هوبوجتسا امھ نأ ھیإ دحلأ ثدح28 عجرأ فراع شتقبم تجرخ امل انأ هد ریانی انأو راطملا تلصو ينعی نلأ يشام انأو سان ياعم ةیبرعلا يف دخاب تنكو لاوجتلا رظح اونلعأ راطملل يشامم لوطف ةقیرط يأب حورت ةزیاع سانلاو تفقو ةماعلا تلاصاوملا لاوجتلا رظح اونلعأ ام ةعاس نم ا يف انأكشملا راطملا تلصو ام ةیاغل اذكھو ایاعم اھدخأو ياعم اھدخاب انأو ينفقوت سانلا لامع يقیرطو ةلأ عجار ان تیبلاب لصتأ تلواح انأ نإ اعبط ىتح ةجردل صلاخ عجرأ شتفرعمألوق ھل يلع شوقلقتم عجرأ فراع شم مبوملاا يضرأ نوفیلت نینم بیجأ فراع شمو يضرلأا تانوفیلت ریغ ةلاغش تانوفیلت شیفم ةلاغش شم تلای ينإ تركف ةجردلأ ةقش يأ ىلع طبخأ شخألوق لیلتلا لمعتسا زیاع اھلأا نوفينوركفی مھنا اعبط تفخف يضر رظح اوكفی ام ةیاغلو حبصلا ةیاغل ةیبرعلا يف تابھ تلوق يریكفت ھج ةجردل هدك طبظلاب هد تقولا يف لاثمةلاغش شم ةجاح يأ ةلاغش شم تلایبوملا لاوجتلا.
[00:05:15]
مفیش غیر التلیفونات الأرضي ومش عارف اتكلم منین تلیفون أرضي خالص وربنا كرمني كان واحد في قلب
المظاھرات رجع قابلتھ فاخدتھ فسكتي برضھ زي ما كنت ماشي عمال باخد ناس معایا فقللي أن ھو راكن عربیتھ
في مدینة نصر فقلت لھ أنا ساكن في المقطم وھو كان ساكن في القاھرة الجدیدة بس عربیتھ كان راكنھا في مدینة
نصر وھو نزل المظاھرات على رجلیھ فأخدتھ معاي وصلتھ لغایة عربیتھ والكلام ده ماتمش بسھولة قعدنا لما
وصلنا لمدینة نصر قعدنا مثلا بتاع ساعتین زمن ومن ھناك من مدینة نصر قالي تعالى وراي ھو یعرف طرق
مختصرة أقدر من خلالھا إن أنا أطلع المقطم وفعلا اللي ھي الشوارع الضیقة والمحاور الصغیرة ھو كان حافظھا
كلھا وفضلت ماشي وراه لغایة ما عرفت أطلع المقطم وطلعت المقطم لاقیت القسم مازال محروق یعني لسھ الدنیا
شغالة والناس عمالة تاخد أعدوا لغایة الساعة تلاتة الفجر عمالین یاخدوا منھ حاجات لأن كان بیخلعوا الشبابیك
وكانوا بیخلعوا دورات المیاه وكانوا بیخلعوا التكییفات فكل ده طبعا كان بیاخد وقت طویل فلغایة أما رحت ورجعت
كمان كانت لسھ الناس مازالت عمالة تاخد من الحي ومن القسم الاتنین جنب بعض.
[00:06:21]
4
المحاورة:
تقو ریغ لوئسم ناك نیمو عقو نیأو فیك هد مویلا تقو ریغ تاكلتمملل ریمدتلا تدھاش لھ كترضح بطدكو نوجسلاه ؟ریمدت يأ يف ناك
المقابل معھ:
؟لاثم ھیإ يز تاكلتمم ریمدت وھ يللا ممتلكات،
المحاورة:
تویبلا ، تایبرعلا.
المقابل معھ:
لأ لأ موی دعب اعبط وھ سب ثادحلأا ةرؤب نع ھیوش دیعب ناك مطقملا وھ28 ةجاح ھیف شلصحم هد مویلا ریانی ماسقلأا نإ ریغا وھ يللا ىقب موی ينات ،هد لصح يللا بضغلا ةعمج يھ يللا ةجوھلا تلصحو تقرحت29 ریانی لوھجملا نم فوخلا سانلا عاتب قلقلا أدب هدلإ عسویب ناك انعاتب ملاعلإا ناكو ةطرش ھیف شنكم اعبط ةطرشلا نع شم لوھجم ھیف نإ انسسحیب وأ يوأ ةیوش عوضوملااهد لوھجملا وھ ھیإ نیفر.
[00:07:09]
الناس تقولك الحقوا ده الرحاب الناس دخلوا علیھا وبیكسروا في الرحاب وبیسرقوا في الرحاب لدرجة إنھا وصلت
بیقولوا الناس بتغتصب ناس في منطقة القاھرة الجدیدة طبعا الناس لما بتسمع الكلام ده كلھ مش عارفة ھم مین
الناس دي محدش یعرف ده كان مجھول فالناس طبعا نزلت وقفت تحت بیوتھا عشان تحمي بیوتھا وطبعا كل
الناس نزلت ومش عارفین إیھ اللي جاي بس الإعلام طبعا عمل ترھیب للناس بطریقة بشعة ومكنش فیھ أي حاجة
جایة ولا أي حاجة خالص.
المحاورة:
في رأیك ما ھي اللحظات المحوریة في أحداث ینایر وفبرایر؟
المقابل معھ:
محوریة من جھة الثورة أو من جھة إیھ؟
المحاورة:
یعني مثلا زي الوقت ده نفسھ ، یعني قطع الأنترنت وخطاب الرئیس السابق أو مثلا تصادمات اللي حصلت في
التحریر؟
[00:08:00]
المقابل معھ:
ھو قطع النت والمحمول ده كان أسلوب استخدمتھ الداخلیة أو استخدمتھ المسئولین بحیث إن ھما یقدروا یقللوا عدد
نسبة الاتصال بین الناس عشان یقللوا عدد الناس اللي موجودین في التحریر والناس میتصلوش بحد تاني ویقدروا
یجمعوا فدیھ كانت خطة منھم بالنسبة لھم مفكرین أنھا تنفع بس للأسف ھیا منفعتش. بالنسبة لخطاب الرئیس ھو
جھ متأخر ، جھ متأخر یعني فترة طویلة ھو لو كان من یوم التلات اللي ھو كان موافق یوم 25 ینایر ظھر وقال
خطاب زي كدة بیتھیألي كان ممكن الموضوع كان استقر أكتر من كده بس ھو قالھ متأخر شویھ.
المحاورة:
وكیف تغیرت انطباعاتك وأفكارك ومشاعرك خلال أیام الثورة الثمانیة عشر والأسابیع اللاحقة؟
5
المقابل معھ:
یعني من دلوقتي لغایة ما قامت الثورة؟
المحاورة:
لا دعب نم ينعیرشع ةینامثلا.
المقابل معھ:
لوأ عوبسا لوأ ؟لوط ىلع ةروثلا يفأ ةیاغل عراشلا يف ھیف تابنب انك وھ يللا اعبط باذع ناك يللا هد عوبس ةدماج تاصاھرإ ھیف يرصملا عمتجملا اعبط ةفراع تناو حبصلاقيأ هأ يو ناكو اھلاب دخاتب سان ھیف ناك معن نینطاوملا ىلع فختستب سان ھیفتاھو كتصخر تاھ كلوقی يللا ھیوش تنم ةصخرلا كلوقی صقان اعبطف هدكیھ ةنامك. [ضحك]
[00:09:15]
المقابل معھ:
آه و ھو كان اول اسبوع ده اللي كان بشع زي ما قلت لك الخوف من المجھول الكل یقول لك حشد وعملوا كذا في
القاھرة الجدیدة إلحق دول عملوا كذا في الرحاب أنا لیا زمیلة ھنا ساكنھ في الرحاب أتصلت بیھا وفي حاجة قالتلي
لأم فیش حاجة اللي ھو الخوف من المجھول إحنا مش عارفین الناس دي...
المحاورة:
مین اللي بیعمل كده؟
المقابل معھ:
حتى مش عارف مین ساكنة في المقطم أو لھا دار أیتام في المقطم اتصلت إلحقوني في التلفیزیون إلحقوني دول
بیعملوا كذا وبیسوا كذا مین الناس دي خلت الناس برضھ قاعدة في المقطم كل الناس كانت قاعدة مش عارفة حاجة
خوف من المجھول مین الناس دي، الناس دي ماشیة إیھ، بتعمل إیھ مش عارف مین اللي بیروج الإشاعات محدش
عارف لمصلحة مین محدش عارف لدرجة من كتر القلق اللي الناس عاشتھ ندمت عالثورة ندمت على اللي حصل
في جمعة الغضب من كتر القلق اللي الناس عاشتھ بالظبط.
[00:10:07]
المحاورة:
ھل لاحظت تباین الآراء خلال أحداث الثورة وھل كان ذلك موجود داخل أفراد عائلتك والمحیط الاجتماعي
والجیران؟
المقابل معھ:
وهلل أقول لك على حاجة أنا نفسي واحد من الناس مفرحتش بالثورة أوي أنا واحد من الناس مفرحتش بالثورة
وكنت بعترض مع ناس كتیر أوي في النقطة دي لأن ربنا قالك إیھ لا یغیر هلل ما بقوم حتى ما یغیروا ما بأنفسھم
وبرضھ ربنا قالك إیھ ولیت علیكم منكم ماھو حسني ده برضھ إنسان مصري زینا زیھ وأي واحد مكانھ كان لازم
ھیعمل كده ولا یغیر هلل ما بقوم حتى یغیروا ما بأنفسھم بقى وحسني مشي ھل یا ترى وضع البلد مستقر، وضع
البلد كویس، الناس اتغیرت؟ سلوك الناس لازم ھي تغیره من نفسھا أعتقد كده ده كان رأیي بالنسبة للثورة حسني
راح حسني جھ حسني ده فرد لیس إلا، إنما أھم حاجة الشعب نفسھ ھو اللي یغیر من نفسھ.
[00:11:00]
6
المحاورة:
أوك. ما ھي وسائل الإعلام التي كنت تتابعھا؟
المقابل معھ:
ھو بالنسبة للسمعیة بحب أتابع رادیو مصر قوي ، بالنسبة للمرئیة العربیة كویسة والجزیرة.
المحاورة:
ھل یمكنك مقارنة تغطیة الأحداث التي كنت تشاھدھا على قنوات التلیفزیون المختلفة والمصادر المطبوعة
المختلفة؟
المقابل معھ:
تاني كدة السؤال معلش!
المحاورة:
اوناك ينعی اھدھاشت تنك يتلا ثادحلأا ةیطغت ةنراقم كنكمی لھ ينعی هدكو ةریزجلاو ةیبرعلا يف ثادحلاا اوطغیباوناك يللا رداصملا ھیإ؟...
المقابل معھ:
ر انأ ةریزجلا يھ للهویأ ملاعلإا نإ ةیافك يرصملا ملاعلإا نم نسحأ يد ةرتفلا يف مارتحا تتبثأ يھ يصخشلا يھلمعی دعق يللا جیورتلا ةیافك بضغلا ةعمج دعب يرصملا و انلألا نإ دقتعفیلتلا يف علطتب تناك يللا سان يد نویز ناشع مھارجأم يللا ةنیعم سان ةراتس ارو نییبختسم سرابموك سان اھلك يد انوقحلا اولوقیب يللا سانلاو اھلك يأ شیفم ةجاح يأ اھیف لصح ةقطنم يأ ھیف لاو ةجاح ھیف نإ شانفشتكا ام هدك دعب هانفشتكا يللا هد ةدك اولمعیوناك يللا نم ةجاحتلصح هد ملاعلإا يف اھولمعیب ا.
[00:12:13]
المقابل معھ:
یعني على الأقل اثبتوا جدارة أحسن من الإعلام المصري بكتییر الإعلام المصري طبعا ساعدوا على إرھابنا
ساعد على خوفنا ساعد على حاجات كتیییر وطبعا الجزیرة معملتش الكلام ده كلھ.
المحاورة:
ھل لاحظت تغیرات في الإعلام المصري منذ تنحي الرئیس مبارك؟
المقابل معھ:
وهل التغیر مش ھیجي في ظرف شھرین تلاتة أو أربعة مازال الناس الإعلامیین شغالین زي ما ھم مازال اللي
بیقدموا برامج زي ما ھما مجرد إن وزیر الإعلام اتشال ووزیر إعلام جھ مش ھي دي المشكلة لازم الناس نفسھا
یبقى عندھا مبادئ الإعلام عشان نتغیر نفس النظام برضھ حسني راح حسني جھ لازم الناس نفسھا ثقافتھا تتغیر
إنما برضھ مش شایف فیھ تغییر یعني.
المحاورة:
مھیأرو مھتقیرط سب.
المقابل معھ:
دلبلا يف يشام يللا اوراجیب ينعی لاإ سیل ثدحلا اوراجیب ينعی اوریاسیب امھ ينعیينعی.7
[00:13:08]
المحاورة:
ریغتیح بولسلأا نأ اوفرع طبظلاب.
المقابل معھ:
بالظبط وده أسلوب مش كویس لأ معتقدش لأ معتقدش بالظبط كدة وده أسلوب مش كویس یعني فلازم الناس من
نفسھا ھي من جواھا تكون عندھا استعداد للتغییر دوت أو تكون ھي متغیرة.
المحاورة:
أوك، ھل استخدمت مواقع الانترنت الاجتماعیة الفیس بوك أو تویتر؟
المقابل معھ:
أه استخدمت فیس بوك أه.
المحاورة:
وكیف كانت انقطاع الأنترنت والھاتف المحمول في رأیك یعني حضرتك رأیك ایھ؟
المقابل معھ:
امتلق انأ يد يھ نإ اوركفیب اوناك امھ يد ةطخلا كلحعمجت عنمت ضعب اوعمجیو اھضعبب لصتت سانلا وأ سانلا سانلا نإو شلصحم هد اعبط فسلأل سب مھلاب يف ھج يللا هد وھ مھلیخت هدalready [لعفلاب] ةعمجتم تناك نأ ىلع ةعمجلا موی ىلع ةدعاوتم تناكو28 لاص دعبة تأدب اھریاشب ةروثلا يھ نلأ ریرحتلا لزنن ةعمجلا25 نإ تید ةروثلا نیوكت نأ يف دعاس يللاو25 اولزن ریرحتلا اولزنف ةزاجأ سانلا نإو لاصأ ةطرشلا دیع ناك هدریرحتلا.
[00:14:15]
اتبقى الأربع محصلش حاجة الخمیس محصلش حاجة الجمعة برضھ عشان من حظھم إن الجمعة أجازة وصلاة
الجمعة وكانت الناس كلھم متفقة أوك إن ھیتقابلوا في التحریر بعد صلاة الجمعة وده اللي فجر الموضوع كلھ
وأنشأ جمعة الغضب.
المحاورة:
وحاولوا یسیطروا على الموقف؟
المقابل معھ:
بالظبط عشان الموضوع الموبایل بس خلاص الوقت كان عدى.
المحاورة:
دع ناكى لاصأ نیقفتم اوناك مھو.
المقابل معھ:
أیوه بالظبط كده الناس كلھا كانت متفقة من 25 إن ھم ھیتقبلوا یوم جمعة اللي ھي 28 ینایر.
المحاورة:
8
ما ھي الإشاعات التي سمعتھا وما ھي مصادرھا وكیف كان تأثیرھا، حضرتك قولتلي في الأول إن حضرتك
سمعت كذا إشاعة.
المقابل معھ:
إشاعات بعد الثورة بعد یوم 28 ینایر، آه بالظبط كدة التلیفزیون ھو اللي ساعد على ترویج الإشاعات دیت الحقونا
ده في الرحاب بیعملوا كذا وكذا وكذا
المحاورة:
المصري التلفزیون المصري؟
المقابل معھ:
ىلع اوبیجیب اوناك ةجردل ىتح ةدك طبظلاب ، يرصملا نویزفیلتلاspeaker [تاعامسلا] ملكتیب ناك ثدحتملا ىلعspeaker [تاعامسلا]ضرب مھنمض نموھ.
[00:15:03]
أنا خایف أغلط في اسمھا عبلة الكحلاوي أو حاجة لھا ملجأ في المقطم الحقونا احنا من المقطم دول بیعملوا فینا
كذا وكذا وكذا فده كلھا إشاعات أنا من المقطم ومفیش أي حاجة حصلت في المقطم خالص وسألت ناس كتیر كانت
في الرحاب مفیش أي حاجة والقاھرة الجدیدة برضھ سألت ناس مفیش أي حاجة فالتلیفزیون المصري دوت ساعد
على ترویج الإشاعات.
المحاورة:
طب حضرتك ممكن تقولي یعني في مصر عامة ھل یمكنك أن تذكر الوضع الأمني والاحتیاطات الأمنیة التي
اتخذت من قبل من قبلك أو من الآخرین یعني حضرتك في المقطم؟
المقابل معھ:
بعد الثورة ؟
المحاورة:
هآ.
المقابل معھ:
ی ةجاح يأ شوھیفم ىدع هد ةعمجلا موی تبسلا موی يدنع ةرامعلا داحتأ سیئر كسام انأ للهوا كبودا تقرحتةعاسلا ةیاغل تدعق ماسقلأاو يداعو ماسقلأا ةثلاث ةعبرأ بلاوح نیدوجوم مھ يللا اھلك سانلاو ةعلوم لیلال مسقلا نیوبیجی اوشخیبا ناك انیف شدحم صلاخ ناك هد ينعی ھیإ ينعیلأا عوضوملا نم قلقمسل يوق ينمھ اك يدو تنتبسلا أشنت ةیبعشلا ناجللا لوأ.
[00:16:03]
بصیت من البلكونة عندي أنا ساكن على شارع تسعة اللي ھو شارع رئیسي لقیت طبعا مجموعة من الشباب كتییر
جدا ماسیین بأسلحة بیضاء سنج ومطاوي وحاجات من دي كلھ خلاص الدنیا كلھا وقعت أنا نفسي حسیت بالقلق
جمعت العمارة كلھا بعت الحارس وقلت لھ اجمع كل سكان العمارة فبدأنا من ھنا ننزل نعمل اللجان الشعبیة بس
أنا كنت بامنع اللي ھو الطوب اللي بیتحط وتقفل الشارع والكلام ده كلھ لأ أنا رأي كل واحد یقعد یعني الناس تقعد
أصاد بیوتھا تحمي بیوتھا بس مفیش داعي بقى توقف عربیة عربیة رایحة فین أو جایة منین فكنت برفض النقطة
دي.
9
المحاورة:
كیف تأثرت بحظر التجوال؟
المقابل معھ:
كیف؟
المحاورة:
.. تأثرت بحظر التجوال؟
المقابل معھ:
بالعكس مكنتش بنزل غیر بعد حظر التجوال مكنش لیھ أي تأثیر خالص نھائي.
المحاورة:
یعني حضرتك كنت بتنزل بعد؟
المقابل معھ:
احنا مكناش بننزل غیر بعد حظر التجوال [ضحك] أصل أنت عندك من الساعة الستة لغایة الساعة سبعة الصبح
بنبقى قاعدین في الشارع وھو التجوال كان من الساعة ستة أو من الساعة سبعة على ما أعتقد یعني لغایة ستة
الصبح فاحنا مكناش بننزل من بیتنا إلا بعد حظر التجوال.
[00:17:09]
المحاورة:
ھل غادرت القاھرة او مصر في أي وقت من الأوقات وھل تعرف أي أشخاص قاموا بذلك؟
المقابل معھ:
آه آه غادرت آه، غادرت آه غادرت القاھرة بس بعد الأسبوع اللي ھو القلق دوت سافرت لوالدي لأن ھو في
المنوفیة وكان لازم أعدي أروح أسلم على أمي وأبوي یعني وكنت بسافر عادي بس أول مرة كنت مسافر وأنا
مقلق فكنا ماشیین أنا وأخواتي ورا بعض بالعربیات برضھ یعني مانعرفش الطریق فیھ إیھ مانعرفش المجھول إیھ
ھو المجھول بس.
المحاورة:
كان فیھ إشاعات برضھ قفلوا الطریق؟
المقابل معھ:
بالظبط بالظبط ما ھو المجھول اللي خوفونا منھ ده ومفیش أي حاجة ، مفیش أي حاجة ، بس أول مرة نسافر كنا
ماشیین عربیتین تلاتة ورا بعض ویعني منضمنش السكة فیھا إیھ.
المحاورة:
ھل تعرف أشخاص عادوا إلى مصر من أجل المظاھرات أو تعرف ناشطون في مظاھرات أخرى في بلاد أخرى؟
المقابل معھ:
10
لأ معتقدش لأن حتى في الأسبوع دوت كان المطار مغلق مكنش فیھ طیارات أنا كنت رایح المطار ساعتھا وكنت
مستني طیارة جایھ الطیارة دي أتحولت لحتة تانیة منزلتش في القاھرة اتحولت لحتة تانیة بس أنا مكنتش أقدر
طبعا أكلم اللي أنا مستنیھم مفیش موبایلات مفیش أي حاجة مفیش نت،
[00:18:15]
مفیش أي حاجة وطبعا كنت مقلق علیھم من الطریق فاضطریت إن أنا أنزل بس ھي الطیارات كلھا بتھیألي كانت
أو لأ الطیارة اللي أنا كنت مستنیھا معرفش كانت اتحولت لسوریا تقریبا أو دمشق أو حاجة زي كده في بلد تانیة
منزلتش القاھرة.
المحاورة:
یعني حضرتك في الوقت ده رحت المطار؟
المقابل معھ:
كنت في المطار بالظبط أیوة من ساعة أول وقت حظر تجوال أنا كنت في المطار وده كان سبب خروجي من
البیت آه ده سبب خروجي من البیت آه.
المحاورة:
آه أوك.
المقابل معھ:
تیبلا نم يجورخ ببس هد.
المحاورة:
ھل شاركت في المظاھرات أو أحداث أخرى منذ تنحي الرئیس مبارك؟
المقابل معھ:
أنا بنزل ساعات أیام جمعة وساعات باخد أولادي وساعات بنزل أیام الجمعة.
المحاورة:
للمیدان التحریر؟
المقابل معھ:
آ يدلاوا ه###### و نینس رشع###### سبعة بس في فترة كده من شھر أو شھر ونص على ما أعتقد یعني
كان المتظاھرین كانوا قاعدین في میدان التحریر وكانوا واخدینھ وكان مقفول ومكنش حد بیخشھ إلا لما یفتشوه
أنت مین وكده من فترة كدة بس مكنتش مظاھرات جامدة أو ضرب أو بتاع لأ كانت الناس قاعدة عادي...
[00:19:11]
المقابل معھ:
فأنا رحت أول یوم لوحدي حسیت إن الناس كلھا رایحة واللي واخد أولاده فسحة یعني عبارة عن فسحة مش أكتر
فتاني یوم خدت أولادي أنا برضھ ورحت قلت أفسحھم وكدة بس یعني بعدھا كنت مصورھم یعني تقریبا [امم]
كفسحة یعني بس أنا زعلت على اللي لاقیتھ ھناك الصراحة یعني لأني لاقیت ھناك مجموعة من الناس مش فاھمة
حاجة خالص بتتكلم من غیر ما یكون عندھا وعي یعني دول مثلا دول أولاد یقعدوا في میدان التحریر [امم] كده.
11
المحاورة:
[كحض] مھم نإ تفش كترضح ينعیقلا اوفوشی كدلاوأ نإ يو-
المقابل معھ:
نامأ ھیف نإ تیسحو يدحول تحر امل اصوصخو هأ طبظلاب.
المحاورة:
ھضرب اوشیعی امھ مزلاف.
المقابل معھ:
رصم ملع مھلبیاج ریرحتلا يف ھضرب امھ.
المحاورة:
[ضحك]
[00:20:00]
المقابل معھ:
ةدخاو تناك يھ يللا سانلا ىلع تنزح انأ سب كوأ نامأ ھیف نإ تیسحو يدحول تحر انأ نإ اصوصخلا وأ يقطنم شم ملاك كملكتب ،ملكتتبو تانوفوركیملااوربتعی تیق ھضرب ی امل ينعی دلاوأ ةیوش وأ لافطأ نوك ةنسشعو نینتار ین سنة أو ثلاثة وعشرین سنة لسھ برضھ معندوش إستیعاب كفایة إن ھو یطلع ویخاطب ناس
ویتكلم على سیاسة ویتكلم على طلباتھ معتقدش إن ھو ده وكلامھ مش منطقي فأنا حزنت إن مش ھم دول اللي مش
ھم دول اللي غیروا مصر مش ھم دول اللي غیروا النظام السیاسي مش ھم دول فأنا اتضایقت من جواي حسیت
إن میدان التحریر ساعتھا عبارة عن سوق ناس بتبیع حاجات ناس بتبیع أعلام ناس بتبیع كتب ناس بتبیع سوق
لیس إلا مش ھو ده الملتقى الثقافي ولا ھو ده الملتقى اللي كنا منتظرینھ في میدان التحریر.
[00:21:03]
المحاورة:
یعني حضرتك رأیك أن ھي كانت منظمات ھو ھي اللي عملت الموضوع ده بما أنھ لما حضرتك رحت التحریر
لقیت الموضوع متغیر قوي؟
المقابل معھ:
نوفوركیم كسام دحاو لك ةمیخ لك ناكو میخ نیلماع اوناك ھلصأ تانوفركیملا ةكسام يللا سانلا نإ تیسح لأ امل لاإ هد يز ملاك شملكتتم تنأ وھ ام اذك لمعیب نلاف رایلم اذك هدنع نلاف كلوقی ملكتیب يللا فیاش انأف ملكتیبولكتت ناشع ةصیھ طبظلاب شم ایھ شم ایھ لئلاد كدنع نوكی كدنع نوكی مزلا اوس نلافو لمع نلاف لوقتو م طلغ ناك هدف لئلاد شمھدنعم امھ يللا ملاك ملكتتب يد سانلا تیسحف ةدك يز ملاك ملكتتب سانلا نإ لئلاد.
المحاورة:
في رأیك ما ھي اللحظات المحوریة منذ تنحي الرئیس مبارك؟
المقابل معھ:
اللحظات المحوریة ، منذ تنحیھ! مش شایف مصر عملت أي حاجة مھمة أبدا من ساعة تنحي مبارك أو مفیش أي
حاجة.
12
المحاورة:
تواجد الجیش.
[00:22:01]
المقابل معھ:
أصل تواجد الجیش ده شيء طبیعي ، ده شيء طبیعي لأن الشرطة تنحت والشرطة انسحبت فلازم یكون موجود
قوة أمنیة تواجد الجیش ده یعني ده شيء طبیعي یعني.
المحاورة:
لاو تارھاظملا رارمتساو بط-- ؟
المقابل معھ:
ده شيء غلط ده شيء غلط ما ھو طالما المظاھرات جابت نتیجة فالناس عندھا اعتقاد أن المظاھرات ھاتجیب
نتیجة وده شيء غلط.
المحاورة:
كیف أثرت الثورة على طریقة عمل الجامعة الامریكیة بالقاھرة وما ھي التغیرات التى تتوقعھا في المستقبل؟
المقابل معھ:
إزاي أثرت الثورة على الجامعة الأمریكیة بالقاھرة ھتدخلینا في السیاسة بقى ولا إیھ [ضحك] إحنا بنتكلم على
سیاسة البلد بلاش سیاسة الجامعة وهل أنا شایف إن ھي أثرت من ناحیة إیھ بدأت تلبي للموظفین بعض إحتیاجاتھم
مش كل إحتیاجتھم بس بعض إحتیاجاتھم الموظفین نفسھا أو العمال أو الأمن أو أیا یكن والطلبة نفسھا لقوا طریقة
إزاي یعرفوا یعبروا بیھا اللي ھیا التظاھر أو الاعتصام عرفوا إن الطریقة دي بتجیب نتیجة وفعلا جابت بعض
النتائج مع الجامعة بس ممكن مش كلھا.
[00:23:08]
المحاورة:
ھل كنت على اتصال بأي شخص من الشخصیات المعروفة اللذین شاركوا في أحداث ینایر وفبرایر؟
المقابل معھ:
وهل ھو فیھ ناس نزلت أعرفھا نزلوا یوم الجمعة دوت بس ناس مؤثرة مؤثرة قوي یعني لأ ناشط سیاسي لأ لأن
أنا عمري مكنش لي في السیاسة خالص.
المحاورة:
ممكن حضرتك توصف لي المتظاھرین اللذین قابلتھم یوم جمعة الغضب؟
المقابل معھ:
13
بضغلا ةعمج دعب مھانفوش يللا سانلا فسلأل سب ادج ةسیوك سان تناك ، ادج ةسیوك سان تناك بضغلا ةعمج رصن ةنیدمل ھتلصو وھ يللا دحاو مھنمو راطملل يقیرط يف تنك مھنم نینتا تلباق انأ هأ امنإ ةسیوك شم سان ھتیبرع دخوإينعی سیوك ينعی ناسناو ادج مرتحم ناسن.
[00:24:00]
المقابل معھ:
يف مھسفن اوقل ةصاخ حلاصم مھیل لاثم لود هدك دعب يللا هأ لأ يد سانلا امھ نإ ةدك دعب يللا نإ شدقتعم امنإو ؟مھسفن اوقل ةملك ھیإ ينعی ةفراع مھسفن اوقل هد عوضوملا
المحاورة:
آه ، یعني مكنوش.
المقابل معھ:
ناس كانت ضایعة ولقیت نفسھا لقت قیمھ لیھا في الموضوع ده فبدأت تستمر فیھ.
المحاورة:
وھل التزمت كل مجموعة بمكان معین یعني كانوا بیروحوا لمكان معین؟
المقابل معھ:
كل مجموعة؟
المحاورة:
آه المجموعات اللي كانت بتنزل تتظاھر وكده؟
المقابل معھ:
في التحریر بعد 28 لأ 28 ده معتقدش إن حد كان متفق إنھ كان یتقابلھ كذا ویتقابلة كذا لأن كان ملایین من الناس
مكنش فیھ اتفاق ما بینھم نھائي إنما بعد كده كان آه فیھ ناس بتتجمع أصلا منطقة المقطم بتتجمع منطقة كذا بتتجمع
خلاص الموضوع بقى سلس بس شایف إن اللي بعد كده مكنش لھ أي لازمة خالص نھائي یعني.
المحاورة:
ھل یمكنك وصف تواجد مجتمع الجامعة الأمریكیة من طلاب وخریجین وموظفین في مظاھرات وأدوارھم؟
[00:25:06]
المقابل معھ:
اوفقو ةصانقلا نلأ اھتریس تج ةعماجلا نإ اصوصخو طخ اذك ھیتحت طحتیب رود ناك ةروثلا لبق ةعماجلا رود ةجاح ایلع رماوأ تناكو ةیلخادلا نم رماوأ تناك يد نأب هد عوضوملا تررب ابیرقت ةعماجلاو اھتعاتب ىنبملا ىلع يدو يد ةطقنلا يف ھج ةعماجلا مسا ھج ةعماجلا مسا سب ةدك يز .ةعماجلل ةبسنلاب ةسیوك شم ةطقن تناك يف يازإ ترثأ ةرھاظملاstaff لاو [نیفظوملا]-- ؟
المحاورة:
آتاطاشن تاجاح اولمعیب اوناك ةیكیرملأا ةعماجلا يف مھفرعت ریرحتلا اولزن سان تظحلا ول كترضح مھ يللا ،ه.
المقابل معھ:
بیعملوا نشاط سیاسي یعني؟
14
المحاورة:
اولزن بلاطلا نم ریتك يباحصأ لاثم انأ ينعی اودی سانلا اودعاسیو اوبضوی اولزنیب ينعی يسایس مزلا شم عراوشلا اولمعو.
[00:26:03]
المقابل معھ:
آه دي لأ لأ لأ أنا ممكن أصل دي أنا عملت عندي في المقطم عملت عندي في المقطم وكنت بساعد على جمع
تبرعات للناس اللي كانت بتدھن الأرصفة وبنشتریلھم مئشات والحاجات دي وجوانتیات والكلام ده كلھ آه في
المقطم إنما في التحریر لأ ، لأن كل منطقة على فكرة بعد الأحداث الثورة الطوب بقى في الشوارع كتیر اللي من
كتر اللجان الشعبیة فطبعا كان فیھ ناس بتشیل الطوب دھوت وناس بتدھن الأرصفة والكلام ده كلھ.
المحاورة:
ھل كان ھناك خطب أو شعارات أو عروض فنیة أو نكت أو منشورات یعني حضرتك لفتت انتباھك؟
المقابل معھ:
لأ كنت بتضایق لما كانوا یعملوا نكتة على الرئیس السابق أو كدة كنت بضایق من نقط زي كدة مكنتش بأعلق
علیھا بس.
المحاورة:
یعني حضرتك كنت ضد أنھم یتریقوا؟
المقابل معھ:
یعنییي بصي حضرتك أنا قلت لك إیھ لا یغیر هل ما بقوم حتى یغیروا ما بأنفسھم حسني راح حسني جھ حسني ده
عبارة عن شخص ما أجبش العیب أو الحال اللي موجود في الدولة ده على شخص فلما كنت،
[00:27:07]
ينعی لاثم ھضرب نیناطلغ انحإ نإ دقتعأأ يللا هد وھ شم ينعی ضرف ھضرب رخلأا يفو لولأا يف هد ينسح لصدك انیف لمعه ينعی.
المحاورة:
انسفن يف هدك انلمع يللا انحإ.
المقابل معھ:
ةدك طبظلاب ةدك طبظلاب.
المحاورة:
لاو زومرلا ىرخأ نكامأ يأ وأ ریرحتلا تناك ءاوس تارھاظملا نكامأ نع تاعابطنا يأ كیدل لھ-- ؟
المقابل معھ:
15
ھو التحریر عشان نقطة محوریة بتساعد على تعطیل حال البلد یعني مثلا المتظاھرین لو راحوا في حتھ مثلا
صحراویة شویھ وعملوا مظاھرات محدش ھیسأل فیھم فھما لیھ بیقفوا عند التحریر أو لیھ بیقفوا عند ماسبیرو لأن
دي نقطة مركزیة بتأثر في البلد فزي مثلا عمال مصنع وحبوا یعترضوا یقولك طب یروحوا مثلا حتة صحراویة
ویعترضوا فیھا ما ھم لو راحوا حتة صحراویة محدش ھیسأل فیھم ما ھما مش معطلین حاجة فلما بیقفوا بیعطلوا
شارع عشان الناس المسؤلة تسأل فیھم یا إیما ھندننا موقفین الشارع دوت أو ھندننا موقفین مصالح البلد أما لما
التحریر لما بتقف فبتأثر على حركة المرور فب البلد كلھا فعشان كدة التحریر وعشان كدة بیختاروا المراكز
الأساسیة سواء التحریر أو ماسبیرو أو كده.
[00:28:16]
المحاورة:
كیف كان حال الخدمات خلال المظاھرات من اطعمة ونظافة وخدمات طبیة ومحلات تجاریة؟
المقابل معھ:
الخدامات ولا الخدمات؟
المحاورة:
تامدخلا. [ضحك]
المقابل معھ:
بعد المظاھرات حاجات كتییر قوي غلیت الناس كلھا كان عندھا قلق طبعا وخصوصا الإقبال كتر على العیش كتر
على حاجات الخزین زي الرز والمكرونة، سكر حاجات الخزي ندي كلھا وكان حصل غلو طفیف في الحاجات
دي كلھا یعني الناس كلھا جریت على الحاجات دي بس أنا شایفھا كانت موجودة متأثرتش آه ممكن تكون غلیت
شویة وده من التجار نفسھا بس الحاجات كانت موجودة.
[00:29:00]
المحاورة:
نیمصتعملا نیرھاظتملا لاح ناك فیك ، كوا يف تفوش امل كترضح ينعی ریرحتلا نادیم يف نیمیقملا وألا يفو نویزفیلتلا-- ؟
المقابل معھ:
قبل الثورة ولا بعد الثورة؟
المحاورة:
اورھاظتی اولزنیب اوناك امل ةروثلا تقو يف ينعی.
المقابل معھ:
ةعمج دعب ایھ يللا طبظلاب ةروثلا دعب ریغ ریرحتلا يف شومصتعم امھ لصأعب اوحار يللا نإ فیاش ، بضغلا دةروثلاب اوماق يللا لود امھ شم هدك.
المحاورة:
ولا الجمعة اللي كانوا بیروحوھا جمعة الطلبات؟
المقابل معھ:
16
عم تحر ةرمو يدلاوأ تدخ ةرمو يدحول تحر نیترم ةرم اذك ينعی ةتلات وأ نیترم اھدعب تحر يسفن نع انأ ةریتك سان تید ةدوجوم يللا سانلا تیقلا سب ةرم اذك تحر يبحاص دحاوق ةرمتسمو لصح يللاب تحرف يو يفاقث يعوب ملكتب سان شم ةسیوك اھغامد سان شم ةسایسلا يف ةلیقت سان شم سبب يف نإ تیسح سیوك ھضر میاقو نیتملك ھنقلم دح نإ تیسح نكمم ھیإ لوقیب وھ لاثم فرعی ام نودب يعو نودب ملكتیب ریغص بابش اوربتعیمھلوقی.
[00:30:09]
المحاورة:
يف ينعی حلاصم يف--
المقابل معھ:
نیعم بزح وھ يز لاثم وأ وأ ھنقلم دح حلاصم ينعی هادأ وھ ،وھ ھیل حلاصم شم سب شاھینامضت اما انراتخلوقنب دحاوھ ةحلصم يد نإ ركفم وھ يراد شم وھ اذك لمعیو اذك لوقی ناشع ھجمربنب ، ھجمربنب اذكو اذك لمعأ ةینات سان ةحلصمل لمعیب وھ نإ يراد شم وھ سب دلبلا.
المحاورة:
لا وأ بزحلا--
المقابل معھ:
بالظبط آه بالظبط على حسب لأن ھو بیتكلم كلام أولا الكلام اللي انت بتتكلموا أنت مش عارف أنت بتقول إیھ.
المحاورة:
ھل شاھدت أي نوع من أنواع العنف أو ھل تعرضت أنت أو أي أحد تعرفھ الى جروح وإصابات جسدیة؟
المقابل معھ:
بعد الثورة ؟
المحاورة:
آه.
المقابل معھ:
و ةروثلا دعباةیبعشلا ناجللا يف نیفقاو انك انح يف اولوقیب ام يز شنكم يداع يمارح انكسم ،يمارح انكسم ابرھكلا تلاباك عاتب ساحنلا وھ يللا قراس ناك يداع يمارح ناك نویزفیلتلا.
[00:31:02]
فمكنش لھ أي صلة باللي ھو كان عادي یعني زي الموجودین منھم بتھیألي لو في أیام عادي غیر الثورة كان عدى
مكنش ھیبقى فیھ مشكلة ده ھو اتقفش عشان بس اللجان الشعبیة وكدة وطبعا لما الناس كلھا تكاتلت وكده وكلھ
طبعا كان بیجري میعرفش فیھ إیھ فكرنا أن ھو.. فمن كتر الزحام وكدا اتعورت مثلا في وشي أو اتخبطت في
وشي خبطة مع الزحام یعني مع الھیصة [ضحك].
المحاورة:
17
كیف أثرت الثورة على طریقة عمل الجامعة الأمریكیة وما ھي التغیرات التي تتوقعھا في المستقبل؟ یعني مثلا
تغییر السیاسات العامة العلاقة بین الحكومة المصریة والأمریكیة تنظیم الموظفین.
المقابل معھ:
وهلل العلاقة بین الحكومة المصریة والأمریكیة ده مش ھیبان دلوقتي إلا لما یجي رئیس وعلى حسب علاقتھ إیھ
بأمریكا وعلى حسب علاقتھ إیھ بالجامعة الأمریكیة فده میقدرش یبان دلوقتي لأن مازلنا دلوقتي إحنا ماشیین على
السیاسة القدیمة اللي ھي بتاعت حسني بالنسبة لتعامل الجامعة مع أفرادھا بتھیألي اتغیرت شویة.
[00:32:03]
المحاورة:
إزاي؟
المقابل معھ:
یعني على الأقل دلوقتي یعني إیھ الناس لقت تعبیر شویھ ممكن تعبر إزاي عن رأیھا في اعتصامات في احتجاجات
في كان في مظاھرات من تلات أسابیع أو أربعة من شھر تقریبا اللي ھو مصاریف الطلبة والأمن تقریبا مشوا
منھم شویة والعمال فكل دي طرق الناس بتعرف إزاي تطالب بحقوقھا.
المحاورة:
وكیف كان رد فعل إدارة الجامعة لأحداث ینایر وفبرایر؟
المقابل معھ:
وهلل ھي مش للجامعة بس ھي الأحداث كانت في مصر كلھا كانت صدمة صدمة محدش كان یتخیل إیھ اللي
یحصل دوت وإیھ اللي بیتعمل ده فكانت صدمة للجامعة كانت صدمة للأفراد كلھم ھي صدمة كات صدمة.
المحاورة:
ةیسایسلا مھتكراشمو مھءارآ يف رییغت يأ تظحلا لھ كترضح ينعی ةعماجلا بلاط ىلع ةروثلا ترثأ فیكتلق كترضح ينعی ةیعامتجلااو مھسفن نع اوربعی اودتبا امھ ھنإ يلأو رتك--
[00:33:01]
المقابل معھ:
بصي أنا حسیت مثلا إن الطلبة بتاع الجامعة بقى فیھ ترابط دلوقتي أكتر مثلا إیھ عامل زي مثلا أنا وأنت مبنكلمش
بعض بس أنا وأنت لنا ھدف واحد فساعتھا ممكن نمشي أنا وأنت في الھدف ده مع بعض فحسیت إن الثورة زي
ما بتقولي جمعت الشباب المصري الموجود في قلب الجامعة حسھ إن ده ھدفھم واحد قربتھم شویة من بعض یعني
مثلا ممكن تلاقي المصریین تعاملھم في العادي مش كویس بس لما یكون مثلا مصر بتلعب مع دولة تانیة في كاس
عالم ھتلاقي المصریین كلھا ماشیین بیحبوا بعض اللي ھما إیھ لیھم ھدف واحد إن مصر تكسب أنت فاھمة قصدي
فحس طلاب الجامعة برضھ إیھ ممكن یترابطوا شویة بسبب الھدف دوت.
المحاورة:
مھافت ھیف ىقبیب ناك دح عم لصحیب يللا يف يأر فلاتخا كترضح لاثم يأر فلاتخا ھیف ىقبیب ناك املو بط سانلا تیسح لاو هدكوا تدتب--
[00:34:01] 18
المقابل معھ:
دض انأ لوقی علطیھ شم ةروثلا دض ناك دح ول لاثم ينعی شوھلوقیبم فیعض نوكیب امل فلتخملا يأرلا ىتح تكسیبف ةروثلا دض لوقیھ شم وأ ةروثلاآ وھ نوكی نكمم هآ.تكاس سب عنتقم شم ه
المحاورة:
ومع الأصحاب وكده والعلاقات الشخصیة؟
المقابل معھ:
باحصلاا عم نكممآ عم هآ يف ول امنإ عاتبو ھباحصأ لود لوقی ه]حوتفم عمتجم[ open community كده
عامة مش ھیقدر یتكلم.
المحاورة:
لآا يلختب ةیسایسلا تافلاخلا تفش لاثم انأ ينعی ةروثلا عم اھیأر هد ضعب اورسخی يتقولد باحص.
المقابل معھ:
لأ اختلاف الراي لا یفسد للود قضیة یعني مثلا إحنا كلنا عایزین مصر تبقى كویسة أنت شایفة إن دي طریقة غلط
وأنا شایف إن دي طریقة صح فمش اختلافنا مع بعض ھو ده اللي ھیفسد الموضوع أھم حاجة نوصل للھدف اللي
احنا عاوزینھ.
المحاورة:
طب ھل وكیف تغیرت أسلوب الحوار والتدریس داخل المحاضرة المحاضرات؟
المقابل معھ:
في الجامعة ھنا ، لأ معندیش فكرة أصل أنا بعید شویة عن النظام الأكادیمي اللي ھو بتاع الجامعة.
المحاورة:
ةیسایس زومر ،لجاعلا بیرقلا يف ةیعامتجلااو ةسایسلا ةیرصملا ةایحلا يف تاریغتلا نوكتس اذام كیأرب بیطأو تاماسقنایغت بازحینییرصملا تایكولسوأ ةموكحلا ةطشنأو تائیھ يف تار؟
[00:35:05]
المقابل معھ:
یعني أنا خایف من السؤال دوت لأن محدش یعرف ده مجھول محدش یعرف أنا خایف مصر تكون مثلا عبارة
عن حاجة كبیرة ووقعت یطمع فیھا ناس كتیر خایف إن الناس اللي بتتكلم اللي موجودین سیاسیین یكون لیھم
أطماع خاصة وده المحتمل..متضمنیش إیھ اللي جاي بس أنا شایف إن بعد الثورة دلوقتي مفیش أي بشایر تبشر
بخیر أبدا.
المحاورة:
یعني باللي بیحصل واللي بیعملوه دلوقتي--
المقابل معھ:
مزلا مكاح وھ نیم انلوباج ول ىتح اھسفن نم ریغت يللا يھ سانلا مزلا كلتلوق ام يزو لصحیب يللاباح ریغن انانیسفن نم.
المحاورة:
19
وھ يللا ھیإ اولمعی اودتبی ينعی اودتبی مزلا بیط--
المقابل معھ:
ةفاقث ،ریتك تاجاح ةلماش يد ةفاقثلا ،ریغتت سانلا ةفاقث ،ریغتت ةفاقثلالا ةفاقث ،مھضعب عم لماعتلا ةفاقث ،عراش ةجاح لك ةجاح لك ةجاح لك ةجاح لك يف يھ ةنیعم ةجاح ددحأ شردقم ةجاح لك يف ةفاقثلا ةفاقثلا ،رورملا سب ةریتك تاجاح لا ةفاقث ،ةسیوك شم عراشلا يف رورملا ةفاقث ،سیوك شم اھضعب نیبو اھنیب سانلا لماعتلاھیإ لوقأو ملكتھ.
[00:36:06]
المحاورة:
سانلا فیاش تنأ سساح كترضح هد ةمھاف سانلاو بط--
المقابل معھ:
مش كلھ، الأغلبیة مش فاھمین، وإذا كنت بتتكلمي على القاھرة بس أنت عندك بلاد موجودة في مصر ھنا متسمعش
عن حاجة اسمھا ثقاف ة أو حاجة اسمھ ا تعلی م حتى أنت عندك قرى ھنا في مصر معندھاش میاه شرب حتى
فمتبوصیش للكام دول الموجودین في القاھرة بصي على المحافظات الباقیة في محافظات.
المحاورة:
للا دعب دعب رصم لبقتسمل كتاعقوت يلوقت كترضح نكمم بط-- لا لبق--
المقابل معھ:
رییتك تاقورف لصحیھ شم ةلیختم سانلا ام يز ریتك تاقورف لصحیھ شم.
المحاورة:
نألبقتسملا يف--
المقابل معھ:
بیرقلا لبقتسملا شم دیعبلا لبقتسملا يف.
المحاورة:
تقو دخاتھ ينعی.
المقابل معھ:
نم لقأ شم ينعی ادجنیثلاث - نیعبرأ دماج ریغتب سحت ادبت ناشع ةنس.
المحاورة:
نإ عقوتم تنك كترضح هد لكو ةروثلا لصحت امل لبق بط--
المقابل معھ:
يئاھن ةروث لصحت نأ عقوتم تنك لاو صلاخ لأ.
المحاورة:
سیئرلا دض مھنأ لاو بضغ اھدنع سانلا نأ لاو.
المقابل معھ:
20
ؤتتؤ.
[00:37:07]
المقابل معھ:
آه ناس كتیر كانت ضد الریس مش ضد الریس ضد المعیشة اللي عایشنھا ھو مش ضد الریس ماھو الریس لو
مشي والتاني مسك ماھي نفس العیشة اللي أنا عایشھا ھي ھي إنما لو جھ واحد مثلا حسني مشي وغیره جھ ھو
الناس كانت عندھا اعتراض على المعیشة اللي عایشاھا فبیعبروا یعني مثلا واحد مرتبھ أربعمائة أو خمسمائة
جنیھ یعمل بیھم إیھ وواحد مرتبھ ألف جنیھ عندو أولاد فالناس كانت وصلت لحالة معھاش فكان الأعتراض على
النقطة دي مش أكتر إنما الناس المرتاحة في مصر عادي مش في دماغھا سیاسة ولا في دماغھا أي حاجة خالص.
المحاورة:
ةیجراخ حلاصم ھیف ناك بیط؟
المقابل معھ:
في التدخل یعني في الحالة السیاسیة؟
المحاورة:
آه.
[00:38:00]
المقابل معھ:
ھو التدخل الخارجي اللي أقدر أقولك علیھ مش حصل في مصر حصل في لیبیا بیتھیألي في مصر لأ لأن في
مصر من ساعة الثورة ما حصلت في تونس حصلت في مصر حصلت بعد كدة في لیبیا حصلت في الیمن حصلت
في سوریا لأن الثورة بطبیعتھا معدیة ده شيء معروف یعني الثورة معدیة إن دلوقتي مثلا ھل یا ترى أنت عایزة
تعرفیني إن الشعوب دي كلھا تعبانة وحتى لو تعبانھ ھل كلھم متفقین في نفس الوقت بالظبط فھي معدیة قامت في
تونس وكان الشاب اللي ھو حرق نفسھ فھي دي كلھا ربنا راید بیھا فلما حصلت في تونس مصر اتشجعت لیبیا
اتشجعت سوریا اتشجعت الیمن اتشجعت المغرب دلوقتي بقى فیھا قلق المغرب دلوقتي بقى فیھا قلق فھي الثورة
معدیة فتدخل الغرب في إسقاط لیبیا مش مصر.
المحاورة:
يجراخلا لخدتلا دض كترضحو؟
المقابل معھ:
آادج ادج ادج هدض اعبط ه.
المحاورة:
و ىحنتیو باطخلا يدیو علطی وھ نا سیئرلا يحنت لا فصت نأ نكمی فیك كترضحو بیط--
[00:39:03]
21
المقابل معھ:
ھجازمب شم وھ نإ ةدك فصوب انأ.
المحاورة:
ھیلع طغضتا وھ.
لاھعم لباقم :
ينسحف عوضوملا ملت ةفراع شمو اھرخأ بیجت تأدب ةطرشلا ةغامد يف ناك ينسح وھ ھیلع طغضتأ نإ شم لخدی مزلا شیجلا تبحسنأ ةطرشلا امل مھاعم شیجلا لزنی زیاع ناكم فنعلاب لخدی شعفنیم ةسایسلابا وھ يف درف تیسمسمخو نویلم ةطرشلا ددع كدنع تنأ نامك وھ برضیھaverage [متوسط] یعني ملیون وأربع
مائة وخمسین ملیون وخمس مائة یعني ده في المتوسط بتاعھم الجیش خمس مائة فرد أو أقل كمان فحیعمل إیھ
أساسا ده اللي ملیون وخمس مائة تلات أضعافھ اتھزموا أو اتسحلوا فكان لازم الجیش یخش بالسیاسة ھو الجیش
لما دخل دلوقتي وقال إحنا بنحمي الثورة ھو مش بمزاجھ لأن الشعب لو قلب علیك ھو كمان ھتبقى مشكلة خلاص
الدنیا كدة باظت ھو حسني تنحیھ مش بمزاجھ برضة لان محدش بیسیب الریاسة لأن الریاسة دي أو السلطة دي
بتبقى مرض بشعة مش بسھولة إن انت تسبیھ فمش بمزاجھ أعتقد یعني التیار كان شدید شویة.
[00:40:07]
المحاورة:
سانلا يدھی بحو.
المقابل معھ:
هآ یوش دیدش ناك رایتلا ،ة لا يف رخأتا وھو--
المحاورة:
اتأخر في التنحي؟
المقابل معھ:
لبق اھلمع يللا لیاسرلا يف رخأتا لأ يحنتلا.
المحاورة:
مھ ھتحص نإ اولوقیب اوناك--
المقابل معھ:
لأ ھي البدایة كانت یوم خمسة وعشرین بس الفیصل كان یوم تمانیة وعشرین ھو لو طلع یوم خمسة وعشرین
وألقى خطاب مع الناس أنا قررت أشیل الحكومة یعني ھو طلع بعد جمعة الغضب وقال أنا ھشیل الحكومة وھعین
نائب وھعین رئیس وزرا اللي ھو أحمد شفیق وھعین نائب اللي ھو عمر سلیمان لو كان قال الكلام دوت قبل یوم
التلات وقبل جمعة الغضب ممكن كان الموضوع فرق كتیر بس موضوع تأخره دوت ھو اللي جت علیھ نكسھ.
المحاورة:
طب حضرتك رأیك إیھ في موقعة زي ما بیسموھا موقعة الجمل؟
المقابل معھ:
22
عوضوملا يف مولظم نیمو ملاظ نیم فراع شم انأ للهو لمجلا ةعقوم يف اوناك يللا لك فیاش انأ ينعی تودلأاب مج يللا لك ينعی ھیإ يللا امھ لود دحاو ماك ينعی ھیإ لیخلابو ةنصحإبرضاو عی فراع شم ينعی طبظلاب ينامھ نإ فیاش انأ سب شاھفرعم اھلیصافت كلوقأ شردقم يللاإبرضاو ]كحض[.
[00:41:14]
المحاورة:
لا اوبرضی مھتیعاب دح شونكم--
المقابل معھ:
لأم ھو ممكن یكون حد باعیتھم منا مقدرش أقول آه أو لأ بس أنا مش شایف أنھا الكمیة یعني اللي رایحة ترھب
یعني اللي موجود في میدان التحریر ملیون مش ھبعتلھم عشرة أو عشرین فرد یعني أو تلاتین فرد ھیعملوا إیھ
ولو خمسین فرد ھیعملوا إیھ میھ ھیعملوا إیھ أنت عندك انت بتتكلم في ملایین ھناك فبظبط إیھ حصنة ولا جمال
ده كلام فاضي.
المحاورة:
لمع يللا نیم تعب يللا نیم شوھانفرعم يللا تاعاشلإا نامكو؟
المقابل معھ:
مش شایف أنھا مھمة یعني معملتش حاجة مقتلتش ناس ومعملتش حاجة القتل كلة كان في یوم 28 في جمعة
الغضب إنما في موقعة الجمل دي مفیش ناس ماتت یعني بسبب الجمال او بسبب الحصنة اللي دخلت فاھمة قصدي.
[00:42:00]
المحاورة:
ينعی لاو ةطرشلا ةطلغ ناك هد لتقلاو--
المقابل معھ:
فراع شم انأ للهوةلوئسمك كسفن يطح تنأ سب يحلا حلاسلا اومدختسی طلغ وھ لوقا.
المحاورة:
فقوملا ىلع رطیسأ لواحب.
المقابل معھ:
بالظبط ، حطي نفسك كمسئولة یوم خمسة وعشرین ما متش حد صح لأن الموضوع كان لسة في أولھ اللي ماتوا
ماتوا كلھم یوم 28 وحتى الشرطة لما جت تستخدم استخدمت الخرطوش اللي ھو بیطلع كورة حدید كدة كورات
حدید كدا بتفرش ده اسمھ فرد الخرطوش بیستعملوه البلطجیة الیومین دولت اللي ھو فرد وبتضربي كدة یفرش
كور كتیر كده حدید ھو عن قرب بیموت إنما عن بعد بیفرش كتیر بیمشي ناس كتیر فأقولك على حاجة الشرطة
لو عایزة تموت كانت موتت كتیر بس أنت حطي نفسك كمسئولة عشان تحتوي الموقف لازم ھتعملي كدا یعني أنا
عن نفسي لو وزیر الداخلیة في الوقت دوت أي نعم مش حبقى عایز أموت حد بس إحتواء الموقف مش بسھولة.
[00:43:03]
المحاورة:
23
رئاسخ ھیف ىقبیھ.
المقابل معھ:
رئاسخ ھیف ىقبیھ مزلا اعبط.
المحاورة:
ھل غیرت الثورة اعتقاداتك أو وجھات نظرك؟
المقابل معھ:
شیفم وھوھ سانلا عم لماعتلاو يھ يھ سانلا لصأ للهو لالصح ينعی رییغت يأ.
المحاورة:
لاثم لدع ھیف ىقبیھ ھنأ لاو هایحلا يف لاو.
المقابل معھ:
امھ سانلا شم ةینات هاضق انبجو يضاوق انلیش انحإ وھ هاضقلا نینم ياج هد لدعلا وھ يصب ينعی ھلوھسب شم مھسفنأب ام اوریغی ىتح موقب ام لله ریغی لا كلوقب هدك ناشع يھ يھ امھ لدع ھیف ول هاضقلا امنإ درف هد ينسح ةموكحلا يف لاغش فظوم رغصأ نم انھ دلبلا يف شحفت داسفلا لصأ سانلا شتریغتم سانلا ایھ ایھ سانلا ام بط تنأف ادك نییلام يریغتھ يتنأ فظوم ربكلأ فظوم رغصأ نم ينسح شریغم ریغأ انأ ناشعف فظوم ربكأ ةیاغلزلا يد سانلا ھج ينسح حار ينسحم،
[00:44:00]
المقابل معھ:
ةركف ىلعو سب مھریغأ كلوقأ شردقم ھیإ لاو ھیإ ریغھ مھریغھ كلوقأ شردقمو اھسفن نم ریغت يللا يد يھby the way [بالمناسبة] بنتكلم في المرتبات لما بتیجي تدي واحد مرتب خمس مائة ست مائة جنیھ ھي الناس تعبانة
من العیشة آه الناس تعبانة من العیشة بس ھو خد على كده یعني أمین الشرطة اللي شغالین دول ودلوقتي عاملین
اعتصامات أمناء الشرطة لو أنت جیتي تدیلھ مثلا رفعتي مرتبھ الضعف ھو خد إن ھو بتجیلھ فلوس بطریقة معینة
فھو میقدرش یخسرھا میقدرش یخسر الطریقة دي حتى لو تدیلھ ضعف مرتبھ فالناس اتعودت انت مبتتكلمیش في
سنة انت بتتكلمي على سنین طویلة خدوا على كده خلاص.
المحاورة:
ىقبیھ وھ ياج يللا سیرلا ينعی--
المقابل معھ:
ریغی ردقیھ شم ھضرب ق ام يز يوأ ریتك تقو دخایھ يوأتل دیعبلا لبقتسملا يف كل.
المحاورة:
اھسفن نم ریغت يدتبت مزلا يللا ایھ ىقب سانلا.
المقابل معھ:
طبظلاب ریغتت مزلا.
24
:ةرواحملا
ھضرب دعاسی وھ مزلاو.
المقابل معھ:
وهل لو حكمنا دیكتاتور دلوقتي بس الناس كویسة مش ھیقدر یعمل حاجة لو حكمنا واحد كویس والناس بالمنظر
ده ھیفضل الموضوع ماشي زي ما ھو مفیش أي تغییر.
المحاورة:
طیب حضرتك ھل ترید إضافة أي شيء آخر؟
المقابل معھ:
مامت ةدك لأقيو.
المحاورة:
يسریم كوأقيو.
المقابل معھ:
.كرمأ تحت وفعلا
[00:45:05]
[نھایة المقابلة الشخصیة]