Audio |
Previous | 1 of 2 | Next |
1
Documenting Egypt’s 21st Century Revolution
ىف رصم ةروث قیثوت نادیملا ىف ةعماجلانیرشعلا و دحاولا نرقلا
Transcript of oral history interview conducted with
###### on July 25, 2011 for the
University on the Square: Documenting Egypt’s 21st Century Revolution project
ل صنلا يھفشلا خیراتلا ةلباقمتمت مع
###### يف موی25 ویلوی2011 للاخ نم
ااجلمم :نادیملا يف ةعنیرشعلاو دحاولا نرقلا يف رصم ةروث قیثوت عورش
[00:00:00]
المحاورة:
ش خیرات اذھ ةرھاقلاب ةیكیرملأا ةعماجلل يھف عورشمبUniversity on the Square [الجامعة في المیدان]
؟ياعم يللا مسا
المقابل معھ:
######
المحاورة:
يمسا انأو###### ، النھاردة 25 یولیو 2011 ، وإحنا قاعدین في الجامعة الأمریكیة بالقاھرة - التجمع الخامس،
ممكن حضرتك تقولنا اسمك وعلاقتك بالجامعة الأمریكیة؟
المقابل معھ:
يمسا######، Supervisor مشرف عام في إدارة الصیانة شغال في الجامعة بقالي 21 سنة.
المحاورة:
حضرتك سمعت إزاي عن المظاھرات بتاع 25 ینایر؟
المقابل:
یعني سمعت زي كل الناس ما سمعت في التلفزیون والجراید كده یعني.
المحاورة:
ھل إنت اشتركت في أي مظاھرات قبل 25 ینایر؟
2
[00:01:01]
المقابل معھ:
لأ قبل 25 ینایر لأ.
المحاورة:
ممكن تقولنا إنت اشتركت إزاي في مظاھرات ینایر وفبرایر وممكن تقولنا یعني مثلا كل یوم عملت إیھ ولا شفت
إیھ كده یعني؟
المقابل معھ:
إحنا في جمعة الغضب كنا ھنا في الجامعة أصلا یعني أنا كنت المنسق عشان الانترنت لما قطعوه والحاجات اللي
زي كده كنت أنا بربط الأفراد بتاعة الصیانة كلھا ببعض والجامعة وكده یعني فأنا اللي كنت بجیب الناس وأنا اللي
كنت بحرك الباصات الباصات مكنش فیھ أصلا باصات یعني عشان كان فیھ طلبة ھنا في الجامعة فاحنا كنا ھنا
في جمعة الغضب یعني فشفت على شاشة التلفزیون الكلام ده بقا بس أنا كنت بنزل كل یوم بالباص في التحریر
كنت باشترك كل یوم في المظاھرات ھناك وولادي كنت [ضحك] باخد ولادي وكده یعني زي الناس كلھا ما
اشتركت في الثورة العظیمة دي یعني.
[00:02:00]
:ةرواحملا
طب المظاھرات اللي إنت اشتركت فیھا كانوا منظمین ولو كانوا منظمین مین اللي نظمھم؟
المقابل معھ:
عوتب امھ يللا بابشلا نإ انفرع هدك يللا دعب لأ Internet ]تنرتنلاا[ و] Facebook كوبسیفلا[ وكده إن ھما
كانوا عاملین حركة تنظیمیة للكلام ده لكن أنا واحد كان بینزل التحریر كان بیشوف حاجات عمره في حیاتھ ما
شافھا یعني في یوم واحد مثلا ولا بنت بتتعاكس ولا بنت بیتحرش بیھا المسلم جنب المسیحي جنب دا جنب دا مش
ممكن المغطیة شعرھا زي اللي مش مغطیة شعرھا دي بتأكل دي وده بیشرب ده وحاجة كانت عظیمة یعني لدرجة
أخدت بنتي وولادي عشان مخوفتش علیھم واخدة بالك.
المحاورة:
طب فیھ أي اتصال بینك وبین الشباب المشروع اللي نظمت المظاھرات؟
المقابل معھ:
لا لا.
المحاورة:
لا متعرفھومش؟
المقابل معھ:
لا لا
3
[00:03:00]
:ةرواحملا
انلفصوت انیدت نكمم بط Details [التفاصیل] بتاع المظاھرات اللي أنت شاركت فیھا عایزین نعرف مین الناس
اللي كانوا موجودین التعلیم بتاعھم یعني كلھم كانوا مصریین ولا فیھ مصریین وناس تانیین كانوا لابسین إزاي
كانوا كلھم ضد مبارك ولا كان فیھ شویة لمبارك حاجات زي كده؟
المقابل معھ:
لا مفیش حد في التحریر كان لمبارك [ضحك] اللي كان مع مبارك كان ممكن میبقاش في التحریر خالص الناس
كلھا آه كان فیھ أجانب وكان فیھ مراسلین لكن معظم حتى لحد الناس اللي شوفناھم على شاشة التلفزیون كلھم كانوا
ما شاء هل یعني شباب حلو ومثقف یعني شباب فاھم ، غیر الناس المطحونین بقى اللي ھم إیھ لقمة العیش ومش
عارف إیھ اللي ھم دول مطلعوش تقریبا خالص نھائیا یعني الناس دول مشغولین بحاجة والناس دي بینادوا بحاجة
تانیة خالص الناس بتوع لقمة العیش عایزین یأكلوا ویشربوا لكن الناس اللي طلعت دي عایزین عدالة اجتماعیة
وحریة وا وا وا یعني حیاة تانیة خالص غیر اللي كانوا فیھا.
[00:04:07]
المحاورة:
بالنسبة للدیانات حضرتك قلت كان فیھ مسلمین وكان فیھ مسیحین كان فیھ ناس كل الدیانات؟
المقابل معھ:
آه طبعا كان فیھ كلھ كانوا بیحطولنا جراید نصلي علیھا كمان.
المحاورة:
طب ھم اتعاملوا مع بعض إزاي باین كان فیھ ناس مختلفة جدا كانوا بیتعاملوا مع بعض إزاي؟
المقابل معھ:
بكل حنیة أنا شفت ناس بیفرقوا على بعض بسكویت وناس بیدوا لبعض سندوتشات ناس بیتقاسموا مع بعض
رغیف یعني كان كل حب مصریین بقى المصریین عندھم خیر وكرم متعرفناش إنت ولا تعرفینا [ضحك].
المحاورة:
طب ممكن تقولنا حضرتك شفت أي ناس من الجامعة الأمریكیة ھناك أي تلامیذ أي دكاترة أي حد شغال في
الجامعة شفتھم ھناك؟
المقابل معھ:
صعب قوي في وسط الملایین والألوف ده یاخد بالھ من حد یعني.
المحاورة:
مسمعتش عن أي تلامیذ أو حد من أصحابك اللي بیشتغل في الجامعة؟
[00:05:04]
ھعم لباقملا:
لا معتقدش
4
المحاورة:
طب كان فیھ أي حاجة أي نكت أي خطب أي حاجة اتعلقت في ذاكرتك قوي من الثورة؟
المقابل معھ:
كرابم ينسح طقسی طقسی ينعی صلاخ ةلیمج تناك يد لحرا لحرا. ابني بیقولھا لغایة دلوقتي [ضحك] ابني
الصغیر.
المحاورة:
طیب فیھ أي حاجة تانیة عایز عن اللي أنت شوفتھ في الثورة في التحریر أي حاجة عن الحتة النفسیة أو ال.. ال..
ال.. اللي ھم كانوا بیقولوا أو أي حاجة تبع التحریر.
المقابل معھ:
لا بصي حضرتك اللي ھو قاعد في التحریر أو اللي شاف التحریر غیر اللي اتفرج علیھ في التلفزیون یعني الواحد
لما كان في التحریر وبص وشاف الناس بتتقاسم مع بعضھا إزاي لقمة العیش وإن البنت إزاي ماشیة محدش بیخبط
فیھا في وسط ملیون واحد ده إحساس تاني خالص یعني حاجة تانیة خالص یعني حاجة مقدرش أقولھا لك دلوقتي
یعني عایزة شرح یعني.
[00:06:12]
المحاورة:
ساعة أیام الثورة ممكن تقولنا إزاي الدنیا اتأثرت أنا بتكلم عن الأكل والمستشفى وحاجات زي كده والمحلات
أثرت إزاي ولا مأثرتش؟
المقابل معھ:
أنا في منطقة شعبیة فكلھ كان بیاكل وبیشرب والمحلات مفتوحة للساعة حداشر و واحدة و اثنین عشان إحنا عندنا
ما بنخافش یعني احنا من شبرا ، شبرا دي محدش بیخاف فیھا كلھ مع بعضھ كده یعني.
المحاورة:
طب بالنسبة للناس اللي باتوا في التحریر شفتھم إیھ كان نظامھم وا....؟
المقابل معھ:
لا للأسف أنا عشان طبیعة شغلي ھنا فكنت باجي كل یوم فمكنتش ببقى موجود باللیل یعني.
[00:07:00]
المحاورة:
ھل أنت شفت أي عنف ولا كان فیھ عنف لك كان فیھ أي جروح لك ولأصحابك ساعة الثورة؟
المقابل معھ:
لالا لا أصل معظم الإصابات والحاجات دي كانت في جمعة الغضب نفسھا أنا كنت ھنا یعني الاشتباكات مع
الشرطة والحاجات دي وموقعة الجمل والكلام ده كان في وقت مختلف تماما عن اللي احنا كنا بنروح فیھ یعني.
المحاورة:
[امم] طیب [وقفة] تفتكر إیھ كان أھم اللحظات في المظاھرات بتاعة ینایر وفبرایر؟
5
المقابل معھ:
لما عمر سلیمان طلع وقال الرئیس اتنحى حاجة جمیلة خالص یعني عشان أنا كنت بعیط قبلھا بیوم بصراحة لما
طلع قال الخطاب اللي ھو أنا قاعد ومش عارف إیھ وھاغیر أنا كنت جایب عربیتي تاني یوم كنت جایب عربیتي
كنت ماشي بعیط في الشارع ھو الراجل ده عایز إیھ یعني عایز یقعد أكتر من كده إیھ مش ممكن یعني البلد كلھا
بتولع وھو مش ھنا في وادي تاني خالص، زي اللي طلع قال لشعبھ بتاع تونس ده قالھم إیھ دلوقتي أنتم عایزین
إیھ أنا عرفت أنتم عایزین إیھ بعد 30 سنة ما قعد فھم والتاني قالھم أنا
[00:08:16]
المقابل معھ:
أنا ھشوفكم أنتم عایزین إیھ ده مكنش فاھمنا خالص یعني كان ھو في وادي وإحنا في وادي تاني.
المحاورة:
فیھ أي حاجة أنت اتفاجأت منھا مفاجآت في الثورة؟
المقابل معھ:
آه طبعا ھو كان حد متوقع إن حسني مبارك حسني مبارك یقول أنا ھتنحى والجیش طبعا موقفھ ده كان حاجة فوق
القمة یعني.
المحاورة:
قلنا إزاي تفكیرك إتغیر إزاي في الثمانیة عشر أیام دول؟
المقابل معھ:
أي ثورة دي مرحلة انتقالیة متحكمیش على أي حاجة خالص دلوقتي بعد الریس ما یمسك الجدید ومجلس الشعب
ومجلس الشورى نقدر نحكم لكن دلوقتي أدیكي شایفة أھو بیعملوا ثورة مضادة مش ھینجحوا فیھا إن شاء هل لو
ماتوا مش ھینجحوا فیھا یعني وعمالین یلفوا على الثورة إن شاء هلل مش ھیلفوا علیھا إن شاء هلل یعني.
[00:09:09]
المحاورة:
ساعة أیام الثورة إنت شفت یمكن فیھ ناس حوالیك كان فیھ اختلاف في الرأي عن مبارك وعن اللي حصل بین
الأسرة بتاعة حضرتك وبین أصحابك؟
المقابل معھ:
لأ ھو مكنش فیھ حد مختلف لما المحاكمات طالت ابتدت الناس تختلف لأن الناس اللي في السجون دي معاھا
ملیارات فبتحرك من السجون دي الناس البلطجیة اللي برة دول..دول معاھم ملیارات بیحركوا اللي برة وإن شاء
هل مش ھیحركھم كتیر یعني.
المحاورة:
إنت كنت بتتفرج علي أي قناة في التلفزیون عشان تعرف إیھ اللي بیحصل؟
المقابل معھ:
كلھ
6
المحاورة:
كلھ لكن مفیش قناة واحدة.
المقابل معھ:
اللي ھي العربیة والجزیرة والحاجات ال. ال. ال... البي بي سي الحاجات دي یعني.
[00:10:00]
المحاورة:
تقولنا إیھ الاختلاف بینھم؟
المقابل معھ:
العربیة والجزیرة زي بعضھم الاثنین والتلفزیون المصري زي ما أنت عارفة یعني أنت عارفة ولا مش عارفة.
المحاورة:
انلق…
المقابل معھ:
كانوا حاطین الشاشة على الكوبري بس [ضحك] على الكوبري فاضي والناس التانیین بیجیبوا كل حاجة قدامك
بس أصل أنت بتشوفي الجامعة بتاعتنا اللي في التحریر بتشوفیھا عارفة الناس [وقفة] أنا اشتغلت بقالي 20 سنة
وأنا في الجامعة فحافظ التحریر كلھا یعني وعارف مبنى مبنى وحتة حتة فالناس دول بینقلوا بس حي وحاطین
الكامیرا على الكوبري.
المحاورة:
طب شفت أي تغییر في الإعلام المصري بعد ما سقط حسني مبارك؟
ھعم لباقملا:
شویة اللھجة بقت حلوة شویة بس مش كتیر.
المحاورة:
بالنسبة لإیھ؟
المقابل معھ:
بالنسبة للآراء السیاسیة الناس تقول اللي ھي عایزاه وتعبر اللي ھي عایزاه بس یعني بس في حاجات تانیة ھتتغیر
بعد كده إن شاء هلل.
[00:11:01]
المحاورة:
تنأ لھتلمعتساFacebook or Twitter or Email ]لیمیإ يأ وأ رتیوت وأ كوبسیف[ أي حاجة على النت
ساعة الثورة؟
المقابل معھ:
لأ أنا مش فاضي أنا للحاجات دي خالص شغلي ھنا أصل أنا اللي بشرف على الجامعة دي كلھا مش فاضي أخش
على النت كتیر وأقعد على الحاجات دي كتیر باكتفي وأنا جاي في المواصلات الصبح أقرا الجراید مش عارف
7
ایھ أخش على التلیفون بتاعي كده أتصفح أعرف الدنیا حصل فیھا إیھ ، لكن أتواصل مع حد وبتاع مش فاضي
یعني.
المحاورة:
طب ممكن تقولنا على الإشاعات أنت سمعتھا ساعة الثورة؟
المقابل معھ:
زي إیھ أنا مش؟
المحاورة:
یعني أي حاجة
المقابل معھ:
البلد كلھا إشاعات أصلا.
المحاورة:
أي حاجة أنت فاكرھا أي إشاعات مخصوصة یعني
المقابل معھ:
كل یوم إشاعة یعني متفتكرش كل یوم إشاعة ھتفتكري إیھ ولا إیھ بقى.
المحاورة:
طب في ال 18 أیام دول بتاع الثورة إیھ أخبار الأمن بتاع البلد اللي أنت كنت قاعد فیھا إیھ أخبار الناس، الناس
إزاي كانوا بیدافعوا عن نفسھم أو ھم كانوا بیدافعوا عن نفسھم ولا كان فیھ حد بیدافع عنھم أو إیھ أخبار الأمن؟
[00:12:15]
المقابل معھ:
إحنا عندنا كنا عاملین لجان شعبیة في منطقة أنا في شبرا الخیمة كنا عاملین لجان شعبیة كنت بمشي من الجامعة
ھنا الساعة 6 أو 7 أروح أتعشى وأنزل الساعة 10 باللیل كنت أنا وأخواتي ناس في أول الشارع وناس في آخر
الشارع وناس في نص الشارع مبندخلش أي حد غریب الشارع أي حد غریب عن الشارع مش بیدخل خالص فكنا
إحنا بندافع عن نفسنا مفیش أمن كان كلھ مفیش مفیش مفیش الناس كانت بتدافع عن نفسھا كان فیھ لجان شعبیة.
المحاورة:
طب إزاي حظر التجول أثر علیك؟
المقابل معھ:
لا مأثرش علي في حاجة خالص معاي عربیتي وكنت باجي ھنا زي ما أنا عایز بس بطبیعتي أنا كنت بوصل
9 مكنتش باخرج عشان كنت أنا خایف على أولادي والإشاعات اللي كانت ، البیت باللیل عشان یعني الساعة 8
بتطلع دي بقى ومكنش فیھ حاجة أصلا یعني النظام السابق كان ھو اللي مرتب كل الكلام ده ھو اللي كان عامل
كل الإشاعات دي.
[00:13:15] 8
المقابل معھ:
ھیھجموا من ھنا مش عارف إیھ وفي الآخر مفیش حاجة ھیموتوا الناس مفیش أي حاجة كلھا إشاعات.
المحاورة:
ھل تعرف أي حد مشي من القاھرة أو من مصر ساعة الثورة؟
المقابل معھ:
الحرامیة [ضحك]
المحاورة:
مشیوا من القاھرة من مصر؟
المقابل معھ:
الحرامیة جریوا طلعوا برة معاھم ملایین.
المحاورة:
طب تعرف العكس بقى أي حد رجع مصر مخصوص عشان المظاھرات عشان یشترك في المظاھرات؟
المقابل معھ:
المظاھرات خلصت بتنحي الریس الناس كلھا معظمھا رجعت بعد الریس ما اتنحى والجیش مسك فكل الناس اللي
برة رجعت اللي كانت محظورة واللي كانوا وكده.
[00:14:00]
المحاورة:
ھل أنت اشتركت في أي مظاھرات بعد تنحي مبارك؟
المقابل معھ:
لا كنا عایزینھ ینتحى وھو اتنحى خلاص.
المحاورة:
طب إیھ في رأیك أھم اللحظات ساعة سقوط حسني مبارك؟
المقابل معھ:
ھي ساعة ما سمعنا اتنحى.
المحاورة:
لا بعدھا إیھ أھم الحاجات؟
المقابل معھ:
أھم حاجة إن الجیش مسك البلد یعني دي أھم حاجة كان فیھ فوضى كبیرة طبعا في الأقسام وفي الشرطة مفیش
مفیش مفیش الجیش مسك البلد تحس بأمان.
المحاورة:
9
طب تفتكر إن الثورة أثرت على الجامعة الأمریكیة بأي طریقة و لا أثرت یأي طریقة إیھ الاختلاف اللي اختلف
في الجامعة الأمریكیة؟
المقابل معھ:
ھي الثورة مأثرتش على الجامعة في التجمع الخامس لكن أثرت على الجامعة في التحریر بالنسبة لعدد الناس اللي
بیروحوھا ولكن في التجمع الخامس مش ھتأثر على حاجة خالص یعني لكن في میدان التحریر بقى بنتي بتاخد
كورسات ھناك قلتلھا متروحیش عشان الأحداث اللي ماشیة ھناك تخیلي دي بنتي
[00:15:15]
المقابل معھ:
يف كانھو تاسروك دخات حورتھ سبو ةعماجلا حیار لخد ھیف نوكی املengineering [الھندسة] وحاجات زي
كد ه محدش ھیروح وسط المعارك اللي ھناك دي لكن في التجم ع المنطق ة أبع د م ا یكو ن ع ن أي مظاھرات
ومشاحنات وكده.
المحاورة:
طیب بالنسبة لإدارة الجامعة ردوا على الثورة إزاي؟
المقابل معھ:
ت يھ يللا تاونقلا ضعب اوحتف ةروثلا دعب ةعماجلا يف دیدج جھن يف للهوضم ریدم يأ ھیف ول يلصتت يردق كدھطةیرس تاونقو تاونق ھیف ةجاح يأ ھیف ول تقدري أن أنت تتكلمي مع الموظفة الفلانیة اللي مدیرة الجامعة بعتت
میل لكل الناس اللي في الجامعة اللي عنده مشكلة مع المدیر بتاعھ ومش قادر یتواصل أو مش واخد حقھ أو كذا
أو كذا أو كذا یقدر إن ھو یتصل بالفلانة الفلانیة ویقولھا على الموضوع في سریة تامة لحد ما یتم التحقیق فیھ
وكده یعني.
[00:16:12]
المقابل معھ:
وعملنا بعد المظاھرات كمان وھم استجابوا لنا ، إحنا عملنا بعد المظاھرات ال. ال... اللي ھم الناس بتوع الخدمات
أظن اللي ھم كان مستواھم أقل مادیا من ناس كتیر والناس بتوع الجامعة استجابوا وحققوا لھم مطالبھم وشافوا إن
مرتباتھم وجابلوھم مرتبات ووعودھم بكام واتحقق مثلا 95 % منھا دلوقتي مرتبات زادت السنة دي والوجبة خدوا
مكانھا حاجات زي كده یعني.
المحاورة:
طب إزاي الثورة أثرت على التلامیذ في الجامعة الأمریكیة ھل أنت شاھدت إن ھم اختلفوا في تفكیرھم أو بالنسبة
الاشتراك بتاعھم مع الناس برة الجامعة ممكن تقولي ھم اختلفوا إزاي؟
[00:17:02]
المقابل معھ:
لأ أنا مش متصل بالطلبة قوي معرفش مش محتك بالطلبة قوي یعني فدي ممكن تسألي فیھا الطلبة، لكن ھم لما
بیحصل أي مظاھرات العمال في الجامعة بیبقوا مع العمال یعني باشوفھم بطریقة إیجابیة وكویسة وحضاریة
وبییجوا وبیطلعوا لرئیس الجامعة وبیعملوا مقابلات وكذا ھم حاسین إن العمال جزء منھم وھم بیخدموھم فبیوقفوا
معاھم یعني كده.
المحاورة:
10
طب عایزة أعرف تفتكر إیھ عیب...، مصر اتغیر إزاي عن قریب وعن طویل؟
المقابل معھ:
ھو ‘حنا نأمل إن. إن.. إنھا تتغیر قریب یعني لو متغیرتش تقولي على مصر كلھا السلام.
المحاورة:
بس إیھ بالظبط تفتكر ھیتغیر في مصر؟
المقابل معھ:
المجلس الشعب انتخابات نزیھة حرة رئیس قوي مصر ھتبقى من أحسن دول العالم إن شاء هلل ھیبقى مفیش سرقة
بقى ومفیش تھلیب ومفیش فساد وشویة فلوس من ھنا وشویة حاجات من ھنا ھتلاقي مصر دي زي الفل.
[00:18:11]
المحاورة:
طب ممكن تقولنا عن الأمنیات بتاعتك اتغیرت إزاي قبل 25 ینایر وبعد 25 ینایر.
المقابل معھ:
ھو. ھو... إحنا في الجامعة أصل یعني مجتمع الجامعة أو الناس اللي شغالین في الجامعة ممكن یكون مرتاحین
شویة مادیا یعني مش مطحونین للفلوس وبتاع وكده وأنا بقالي كتیر شغال في الجامعة فموضوع المادة مش مأثر
معاي زي الناس الواحد بیفكر، الواحد برضھ متأثر أمال الفقرا الغلابة دول یعملوا إیھ فالواحد یتمنى طبعا إن
الدنیا تبقى أحسن من كده عشان الناس تعرف تاكل بس یعني.
المحاورة:
طب ھل الثورة اتغیرت تفكیرك في أي.. بأي طریقة؟
المقابل معھ:
لا ھي الثورة بس خلت الواحد حر بس في أي حاجة ھو بیقولھا میخفش بقى من أمن دولة مش عارف ولا من
ھنا ولا من ھنا الواحد مبقاش یخاف زي الأول یعني نقطة الخوف دي حاجز الخوف انتھى خلاص بقى یعني ال
%95 من المصریین یعني.
[00:19:15]
المحاورة:
طب فیھ أي حاجة تانیة إنت عایز تقولھا عن الثورة أو حسني مبارك أو أي حاجة عن اللي حصل في آخر ست
شھور دول؟
المقابل معھ:
وهل یمكن بس اللي إحنا قلناه ده الواحد بس ثورة عظیمة ومیة میة الواحد بس المواضیع تخلص على خیر إن
شاء هل تبقى الدنیا حلوة.
المحاورة:
ادج نیركشتم كترضحل اركش
11
المقابل معھ:
وفعلا
[00:19:43]
]ةیصخشلا ةلباقملا ةیاھن [
Object Description
Description
| Title | Audio |
| Type | Sound recordings |
| Format | audio/mp3 |
| Extent | 00:19:43 |
| Collection | University on the Square: Documenting Egypt's 21st Century Revolution |
| Transcript | 1 Documenting Egypt’s 21st Century Revolution ىف رصم ةروث قیثوت نادیملا ىف ةعماجلانیرشعلا و دحاولا نرقلا Transcript of oral history interview conducted with ###### on July 25, 2011 for the University on the Square: Documenting Egypt’s 21st Century Revolution project ل صنلا يھفشلا خیراتلا ةلباقمتمت مع ###### يف موی25 ویلوی2011 للاخ نم ااجلمم :نادیملا يف ةعنیرشعلاو دحاولا نرقلا يف رصم ةروث قیثوت عورش [00:00:00] المحاورة: ش خیرات اذھ ةرھاقلاب ةیكیرملأا ةعماجلل يھف عورشمبUniversity on the Square [الجامعة في المیدان] ؟ياعم يللا مسا المقابل معھ: ###### المحاورة: يمسا انأو###### ، النھاردة 25 یولیو 2011 ، وإحنا قاعدین في الجامعة الأمریكیة بالقاھرة - التجمع الخامس، ممكن حضرتك تقولنا اسمك وعلاقتك بالجامعة الأمریكیة؟ المقابل معھ: يمسا######، Supervisor مشرف عام في إدارة الصیانة شغال في الجامعة بقالي 21 سنة. المحاورة: حضرتك سمعت إزاي عن المظاھرات بتاع 25 ینایر؟ المقابل: یعني سمعت زي كل الناس ما سمعت في التلفزیون والجراید كده یعني. المحاورة: ھل إنت اشتركت في أي مظاھرات قبل 25 ینایر؟ 2 [00:01:01] المقابل معھ: لأ قبل 25 ینایر لأ. المحاورة: ممكن تقولنا إنت اشتركت إزاي في مظاھرات ینایر وفبرایر وممكن تقولنا یعني مثلا كل یوم عملت إیھ ولا شفت إیھ كده یعني؟ المقابل معھ: إحنا في جمعة الغضب كنا ھنا في الجامعة أصلا یعني أنا كنت المنسق عشان الانترنت لما قطعوه والحاجات اللي زي كده كنت أنا بربط الأفراد بتاعة الصیانة كلھا ببعض والجامعة وكده یعني فأنا اللي كنت بجیب الناس وأنا اللي كنت بحرك الباصات الباصات مكنش فیھ أصلا باصات یعني عشان كان فیھ طلبة ھنا في الجامعة فاحنا كنا ھنا في جمعة الغضب یعني فشفت على شاشة التلفزیون الكلام ده بقا بس أنا كنت بنزل كل یوم بالباص في التحریر كنت باشترك كل یوم في المظاھرات ھناك وولادي كنت [ضحك] باخد ولادي وكده یعني زي الناس كلھا ما اشتركت في الثورة العظیمة دي یعني. [00:02:00] :ةرواحملا طب المظاھرات اللي إنت اشتركت فیھا كانوا منظمین ولو كانوا منظمین مین اللي نظمھم؟ المقابل معھ: عوتب امھ يللا بابشلا نإ انفرع هدك يللا دعب لأ Internet ]تنرتنلاا[ و] Facebook كوبسیفلا[ وكده إن ھما كانوا عاملین حركة تنظیمیة للكلام ده لكن أنا واحد كان بینزل التحریر كان بیشوف حاجات عمره في حیاتھ ما شافھا یعني في یوم واحد مثلا ولا بنت بتتعاكس ولا بنت بیتحرش بیھا المسلم جنب المسیحي جنب دا جنب دا مش ممكن المغطیة شعرھا زي اللي مش مغطیة شعرھا دي بتأكل دي وده بیشرب ده وحاجة كانت عظیمة یعني لدرجة أخدت بنتي وولادي عشان مخوفتش علیھم واخدة بالك. المحاورة: طب فیھ أي اتصال بینك وبین الشباب المشروع اللي نظمت المظاھرات؟ المقابل معھ: لا لا. المحاورة: لا متعرفھومش؟ المقابل معھ: لا لا 3 [00:03:00] :ةرواحملا انلفصوت انیدت نكمم بط Details [التفاصیل] بتاع المظاھرات اللي أنت شاركت فیھا عایزین نعرف مین الناس اللي كانوا موجودین التعلیم بتاعھم یعني كلھم كانوا مصریین ولا فیھ مصریین وناس تانیین كانوا لابسین إزاي كانوا كلھم ضد مبارك ولا كان فیھ شویة لمبارك حاجات زي كده؟ المقابل معھ: لا مفیش حد في التحریر كان لمبارك [ضحك] اللي كان مع مبارك كان ممكن میبقاش في التحریر خالص الناس كلھا آه كان فیھ أجانب وكان فیھ مراسلین لكن معظم حتى لحد الناس اللي شوفناھم على شاشة التلفزیون كلھم كانوا ما شاء هل یعني شباب حلو ومثقف یعني شباب فاھم ، غیر الناس المطحونین بقى اللي ھم إیھ لقمة العیش ومش عارف إیھ اللي ھم دول مطلعوش تقریبا خالص نھائیا یعني الناس دول مشغولین بحاجة والناس دي بینادوا بحاجة تانیة خالص الناس بتوع لقمة العیش عایزین یأكلوا ویشربوا لكن الناس اللي طلعت دي عایزین عدالة اجتماعیة وحریة وا وا وا یعني حیاة تانیة خالص غیر اللي كانوا فیھا. [00:04:07] المحاورة: بالنسبة للدیانات حضرتك قلت كان فیھ مسلمین وكان فیھ مسیحین كان فیھ ناس كل الدیانات؟ المقابل معھ: آه طبعا كان فیھ كلھ كانوا بیحطولنا جراید نصلي علیھا كمان. المحاورة: طب ھم اتعاملوا مع بعض إزاي باین كان فیھ ناس مختلفة جدا كانوا بیتعاملوا مع بعض إزاي؟ المقابل معھ: بكل حنیة أنا شفت ناس بیفرقوا على بعض بسكویت وناس بیدوا لبعض سندوتشات ناس بیتقاسموا مع بعض رغیف یعني كان كل حب مصریین بقى المصریین عندھم خیر وكرم متعرفناش إنت ولا تعرفینا [ضحك]. المحاورة: طب ممكن تقولنا حضرتك شفت أي ناس من الجامعة الأمریكیة ھناك أي تلامیذ أي دكاترة أي حد شغال في الجامعة شفتھم ھناك؟ المقابل معھ: صعب قوي في وسط الملایین والألوف ده یاخد بالھ من حد یعني. المحاورة: مسمعتش عن أي تلامیذ أو حد من أصحابك اللي بیشتغل في الجامعة؟ [00:05:04] ھعم لباقملا: لا معتقدش 4 المحاورة: طب كان فیھ أي حاجة أي نكت أي خطب أي حاجة اتعلقت في ذاكرتك قوي من الثورة؟ المقابل معھ: كرابم ينسح طقسی طقسی ينعی صلاخ ةلیمج تناك يد لحرا لحرا. ابني بیقولھا لغایة دلوقتي [ضحك] ابني الصغیر. المحاورة: طیب فیھ أي حاجة تانیة عایز عن اللي أنت شوفتھ في الثورة في التحریر أي حاجة عن الحتة النفسیة أو ال.. ال.. ال.. اللي ھم كانوا بیقولوا أو أي حاجة تبع التحریر. المقابل معھ: لا بصي حضرتك اللي ھو قاعد في التحریر أو اللي شاف التحریر غیر اللي اتفرج علیھ في التلفزیون یعني الواحد لما كان في التحریر وبص وشاف الناس بتتقاسم مع بعضھا إزاي لقمة العیش وإن البنت إزاي ماشیة محدش بیخبط فیھا في وسط ملیون واحد ده إحساس تاني خالص یعني حاجة تانیة خالص یعني حاجة مقدرش أقولھا لك دلوقتي یعني عایزة شرح یعني. [00:06:12] المحاورة: ساعة أیام الثورة ممكن تقولنا إزاي الدنیا اتأثرت أنا بتكلم عن الأكل والمستشفى وحاجات زي كده والمحلات أثرت إزاي ولا مأثرتش؟ المقابل معھ: أنا في منطقة شعبیة فكلھ كان بیاكل وبیشرب والمحلات مفتوحة للساعة حداشر و واحدة و اثنین عشان إحنا عندنا ما بنخافش یعني احنا من شبرا ، شبرا دي محدش بیخاف فیھا كلھ مع بعضھ كده یعني. المحاورة: طب بالنسبة للناس اللي باتوا في التحریر شفتھم إیھ كان نظامھم وا....؟ المقابل معھ: لا للأسف أنا عشان طبیعة شغلي ھنا فكنت باجي كل یوم فمكنتش ببقى موجود باللیل یعني. [00:07:00] المحاورة: ھل أنت شفت أي عنف ولا كان فیھ عنف لك كان فیھ أي جروح لك ولأصحابك ساعة الثورة؟ المقابل معھ: لالا لا أصل معظم الإصابات والحاجات دي كانت في جمعة الغضب نفسھا أنا كنت ھنا یعني الاشتباكات مع الشرطة والحاجات دي وموقعة الجمل والكلام ده كان في وقت مختلف تماما عن اللي احنا كنا بنروح فیھ یعني. المحاورة: [امم] طیب [وقفة] تفتكر إیھ كان أھم اللحظات في المظاھرات بتاعة ینایر وفبرایر؟ 5 المقابل معھ: لما عمر سلیمان طلع وقال الرئیس اتنحى حاجة جمیلة خالص یعني عشان أنا كنت بعیط قبلھا بیوم بصراحة لما طلع قال الخطاب اللي ھو أنا قاعد ومش عارف إیھ وھاغیر أنا كنت جایب عربیتي تاني یوم كنت جایب عربیتي كنت ماشي بعیط في الشارع ھو الراجل ده عایز إیھ یعني عایز یقعد أكتر من كده إیھ مش ممكن یعني البلد كلھا بتولع وھو مش ھنا في وادي تاني خالص، زي اللي طلع قال لشعبھ بتاع تونس ده قالھم إیھ دلوقتي أنتم عایزین إیھ أنا عرفت أنتم عایزین إیھ بعد 30 سنة ما قعد فھم والتاني قالھم أنا [00:08:16] المقابل معھ: أنا ھشوفكم أنتم عایزین إیھ ده مكنش فاھمنا خالص یعني كان ھو في وادي وإحنا في وادي تاني. المحاورة: فیھ أي حاجة أنت اتفاجأت منھا مفاجآت في الثورة؟ المقابل معھ: آه طبعا ھو كان حد متوقع إن حسني مبارك حسني مبارك یقول أنا ھتنحى والجیش طبعا موقفھ ده كان حاجة فوق القمة یعني. المحاورة: قلنا إزاي تفكیرك إتغیر إزاي في الثمانیة عشر أیام دول؟ المقابل معھ: أي ثورة دي مرحلة انتقالیة متحكمیش على أي حاجة خالص دلوقتي بعد الریس ما یمسك الجدید ومجلس الشعب ومجلس الشورى نقدر نحكم لكن دلوقتي أدیكي شایفة أھو بیعملوا ثورة مضادة مش ھینجحوا فیھا إن شاء هل لو ماتوا مش ھینجحوا فیھا یعني وعمالین یلفوا على الثورة إن شاء هلل مش ھیلفوا علیھا إن شاء هلل یعني. [00:09:09] المحاورة: ساعة أیام الثورة إنت شفت یمكن فیھ ناس حوالیك كان فیھ اختلاف في الرأي عن مبارك وعن اللي حصل بین الأسرة بتاعة حضرتك وبین أصحابك؟ المقابل معھ: لأ ھو مكنش فیھ حد مختلف لما المحاكمات طالت ابتدت الناس تختلف لأن الناس اللي في السجون دي معاھا ملیارات فبتحرك من السجون دي الناس البلطجیة اللي برة دول..دول معاھم ملیارات بیحركوا اللي برة وإن شاء هل مش ھیحركھم كتیر یعني. المحاورة: إنت كنت بتتفرج علي أي قناة في التلفزیون عشان تعرف إیھ اللي بیحصل؟ المقابل معھ: كلھ 6 المحاورة: كلھ لكن مفیش قناة واحدة. المقابل معھ: اللي ھي العربیة والجزیرة والحاجات ال. ال. ال... البي بي سي الحاجات دي یعني. [00:10:00] المحاورة: تقولنا إیھ الاختلاف بینھم؟ المقابل معھ: العربیة والجزیرة زي بعضھم الاثنین والتلفزیون المصري زي ما أنت عارفة یعني أنت عارفة ولا مش عارفة. المحاورة: انلق… المقابل معھ: كانوا حاطین الشاشة على الكوبري بس [ضحك] على الكوبري فاضي والناس التانیین بیجیبوا كل حاجة قدامك بس أصل أنت بتشوفي الجامعة بتاعتنا اللي في التحریر بتشوفیھا عارفة الناس [وقفة] أنا اشتغلت بقالي 20 سنة وأنا في الجامعة فحافظ التحریر كلھا یعني وعارف مبنى مبنى وحتة حتة فالناس دول بینقلوا بس حي وحاطین الكامیرا على الكوبري. المحاورة: طب شفت أي تغییر في الإعلام المصري بعد ما سقط حسني مبارك؟ ھعم لباقملا: شویة اللھجة بقت حلوة شویة بس مش كتیر. المحاورة: بالنسبة لإیھ؟ المقابل معھ: بالنسبة للآراء السیاسیة الناس تقول اللي ھي عایزاه وتعبر اللي ھي عایزاه بس یعني بس في حاجات تانیة ھتتغیر بعد كده إن شاء هلل. [00:11:01] المحاورة: تنأ لھتلمعتساFacebook or Twitter or Email ]لیمیإ يأ وأ رتیوت وأ كوبسیف[ أي حاجة على النت ساعة الثورة؟ المقابل معھ: لأ أنا مش فاضي أنا للحاجات دي خالص شغلي ھنا أصل أنا اللي بشرف على الجامعة دي كلھا مش فاضي أخش على النت كتیر وأقعد على الحاجات دي كتیر باكتفي وأنا جاي في المواصلات الصبح أقرا الجراید مش عارف 7 ایھ أخش على التلیفون بتاعي كده أتصفح أعرف الدنیا حصل فیھا إیھ ، لكن أتواصل مع حد وبتاع مش فاضي یعني. المحاورة: طب ممكن تقولنا على الإشاعات أنت سمعتھا ساعة الثورة؟ المقابل معھ: زي إیھ أنا مش؟ المحاورة: یعني أي حاجة المقابل معھ: البلد كلھا إشاعات أصلا. المحاورة: أي حاجة أنت فاكرھا أي إشاعات مخصوصة یعني المقابل معھ: كل یوم إشاعة یعني متفتكرش كل یوم إشاعة ھتفتكري إیھ ولا إیھ بقى. المحاورة: طب في ال 18 أیام دول بتاع الثورة إیھ أخبار الأمن بتاع البلد اللي أنت كنت قاعد فیھا إیھ أخبار الناس، الناس إزاي كانوا بیدافعوا عن نفسھم أو ھم كانوا بیدافعوا عن نفسھم ولا كان فیھ حد بیدافع عنھم أو إیھ أخبار الأمن؟ [00:12:15] المقابل معھ: إحنا عندنا كنا عاملین لجان شعبیة في منطقة أنا في شبرا الخیمة كنا عاملین لجان شعبیة كنت بمشي من الجامعة ھنا الساعة 6 أو 7 أروح أتعشى وأنزل الساعة 10 باللیل كنت أنا وأخواتي ناس في أول الشارع وناس في آخر الشارع وناس في نص الشارع مبندخلش أي حد غریب الشارع أي حد غریب عن الشارع مش بیدخل خالص فكنا إحنا بندافع عن نفسنا مفیش أمن كان كلھ مفیش مفیش مفیش الناس كانت بتدافع عن نفسھا كان فیھ لجان شعبیة. المحاورة: طب إزاي حظر التجول أثر علیك؟ المقابل معھ: لا مأثرش علي في حاجة خالص معاي عربیتي وكنت باجي ھنا زي ما أنا عایز بس بطبیعتي أنا كنت بوصل 9 مكنتش باخرج عشان كنت أنا خایف على أولادي والإشاعات اللي كانت ، البیت باللیل عشان یعني الساعة 8 بتطلع دي بقى ومكنش فیھ حاجة أصلا یعني النظام السابق كان ھو اللي مرتب كل الكلام ده ھو اللي كان عامل كل الإشاعات دي. [00:13:15] 8 المقابل معھ: ھیھجموا من ھنا مش عارف إیھ وفي الآخر مفیش حاجة ھیموتوا الناس مفیش أي حاجة كلھا إشاعات. المحاورة: ھل تعرف أي حد مشي من القاھرة أو من مصر ساعة الثورة؟ المقابل معھ: الحرامیة [ضحك] المحاورة: مشیوا من القاھرة من مصر؟ المقابل معھ: الحرامیة جریوا طلعوا برة معاھم ملایین. المحاورة: طب تعرف العكس بقى أي حد رجع مصر مخصوص عشان المظاھرات عشان یشترك في المظاھرات؟ المقابل معھ: المظاھرات خلصت بتنحي الریس الناس كلھا معظمھا رجعت بعد الریس ما اتنحى والجیش مسك فكل الناس اللي برة رجعت اللي كانت محظورة واللي كانوا وكده. [00:14:00] المحاورة: ھل أنت اشتركت في أي مظاھرات بعد تنحي مبارك؟ المقابل معھ: لا كنا عایزینھ ینتحى وھو اتنحى خلاص. المحاورة: طب إیھ في رأیك أھم اللحظات ساعة سقوط حسني مبارك؟ المقابل معھ: ھي ساعة ما سمعنا اتنحى. المحاورة: لا بعدھا إیھ أھم الحاجات؟ المقابل معھ: أھم حاجة إن الجیش مسك البلد یعني دي أھم حاجة كان فیھ فوضى كبیرة طبعا في الأقسام وفي الشرطة مفیش مفیش مفیش الجیش مسك البلد تحس بأمان. المحاورة: 9 طب تفتكر إن الثورة أثرت على الجامعة الأمریكیة بأي طریقة و لا أثرت یأي طریقة إیھ الاختلاف اللي اختلف في الجامعة الأمریكیة؟ المقابل معھ: ھي الثورة مأثرتش على الجامعة في التجمع الخامس لكن أثرت على الجامعة في التحریر بالنسبة لعدد الناس اللي بیروحوھا ولكن في التجمع الخامس مش ھتأثر على حاجة خالص یعني لكن في میدان التحریر بقى بنتي بتاخد كورسات ھناك قلتلھا متروحیش عشان الأحداث اللي ماشیة ھناك تخیلي دي بنتي [00:15:15] المقابل معھ: يف كانھو تاسروك دخات حورتھ سبو ةعماجلا حیار لخد ھیف نوكی املengineering [الھندسة] وحاجات زي كد ه محدش ھیروح وسط المعارك اللي ھناك دي لكن في التجم ع المنطق ة أبع د م ا یكو ن ع ن أي مظاھرات ومشاحنات وكده. المحاورة: طیب بالنسبة لإدارة الجامعة ردوا على الثورة إزاي؟ المقابل معھ: ت يھ يللا تاونقلا ضعب اوحتف ةروثلا دعب ةعماجلا يف دیدج جھن يف للهوضم ریدم يأ ھیف ول يلصتت يردق كدھطةیرس تاونقو تاونق ھیف ةجاح يأ ھیف ول تقدري أن أنت تتكلمي مع الموظفة الفلانیة اللي مدیرة الجامعة بعتت میل لكل الناس اللي في الجامعة اللي عنده مشكلة مع المدیر بتاعھ ومش قادر یتواصل أو مش واخد حقھ أو كذا أو كذا أو كذا یقدر إن ھو یتصل بالفلانة الفلانیة ویقولھا على الموضوع في سریة تامة لحد ما یتم التحقیق فیھ وكده یعني. [00:16:12] المقابل معھ: وعملنا بعد المظاھرات كمان وھم استجابوا لنا ، إحنا عملنا بعد المظاھرات ال. ال... اللي ھم الناس بتوع الخدمات أظن اللي ھم كان مستواھم أقل مادیا من ناس كتیر والناس بتوع الجامعة استجابوا وحققوا لھم مطالبھم وشافوا إن مرتباتھم وجابلوھم مرتبات ووعودھم بكام واتحقق مثلا 95 % منھا دلوقتي مرتبات زادت السنة دي والوجبة خدوا مكانھا حاجات زي كده یعني. المحاورة: طب إزاي الثورة أثرت على التلامیذ في الجامعة الأمریكیة ھل أنت شاھدت إن ھم اختلفوا في تفكیرھم أو بالنسبة الاشتراك بتاعھم مع الناس برة الجامعة ممكن تقولي ھم اختلفوا إزاي؟ [00:17:02] المقابل معھ: لأ أنا مش متصل بالطلبة قوي معرفش مش محتك بالطلبة قوي یعني فدي ممكن تسألي فیھا الطلبة، لكن ھم لما بیحصل أي مظاھرات العمال في الجامعة بیبقوا مع العمال یعني باشوفھم بطریقة إیجابیة وكویسة وحضاریة وبییجوا وبیطلعوا لرئیس الجامعة وبیعملوا مقابلات وكذا ھم حاسین إن العمال جزء منھم وھم بیخدموھم فبیوقفوا معاھم یعني كده. المحاورة: 10 طب عایزة أعرف تفتكر إیھ عیب...، مصر اتغیر إزاي عن قریب وعن طویل؟ المقابل معھ: ھو ‘حنا نأمل إن. إن.. إنھا تتغیر قریب یعني لو متغیرتش تقولي على مصر كلھا السلام. المحاورة: بس إیھ بالظبط تفتكر ھیتغیر في مصر؟ المقابل معھ: المجلس الشعب انتخابات نزیھة حرة رئیس قوي مصر ھتبقى من أحسن دول العالم إن شاء هلل ھیبقى مفیش سرقة بقى ومفیش تھلیب ومفیش فساد وشویة فلوس من ھنا وشویة حاجات من ھنا ھتلاقي مصر دي زي الفل. [00:18:11] المحاورة: طب ممكن تقولنا عن الأمنیات بتاعتك اتغیرت إزاي قبل 25 ینایر وبعد 25 ینایر. المقابل معھ: ھو. ھو... إحنا في الجامعة أصل یعني مجتمع الجامعة أو الناس اللي شغالین في الجامعة ممكن یكون مرتاحین شویة مادیا یعني مش مطحونین للفلوس وبتاع وكده وأنا بقالي كتیر شغال في الجامعة فموضوع المادة مش مأثر معاي زي الناس الواحد بیفكر، الواحد برضھ متأثر أمال الفقرا الغلابة دول یعملوا إیھ فالواحد یتمنى طبعا إن الدنیا تبقى أحسن من كده عشان الناس تعرف تاكل بس یعني. المحاورة: طب ھل الثورة اتغیرت تفكیرك في أي.. بأي طریقة؟ المقابل معھ: لا ھي الثورة بس خلت الواحد حر بس في أي حاجة ھو بیقولھا میخفش بقى من أمن دولة مش عارف ولا من ھنا ولا من ھنا الواحد مبقاش یخاف زي الأول یعني نقطة الخوف دي حاجز الخوف انتھى خلاص بقى یعني ال %95 من المصریین یعني. [00:19:15] المحاورة: طب فیھ أي حاجة تانیة إنت عایز تقولھا عن الثورة أو حسني مبارك أو أي حاجة عن اللي حصل في آخر ست شھور دول؟ المقابل معھ: وهل یمكن بس اللي إحنا قلناه ده الواحد بس ثورة عظیمة ومیة میة الواحد بس المواضیع تخلص على خیر إن شاء هل تبقى الدنیا حلوة. المحاورة: ادج نیركشتم كترضحل اركش 11 المقابل معھ: وفعلا [00:19:43] ]ةیصخشلا ةلباقملا ةیاھن [ |
Tags
Comments
Post a Comment for Audio
